U INDEX STUDIJU gostuje legendarni pilot Ivan Selak.

On je otpočetka javno izražavao skepsu prema tvrdnjama premijera Andreja Plenkovića i ministra obrane Marija Banožića da je na letjelici bila bomba teška 40, pa čak i 120 kilograma. Komentirat će i rat u Ukrajini.

Tekstualni prijenos emisije pratite ovdje

O sovjetskoj letjelici

"Ajmo govoriti o izjavi. Ta izjava je takva glupost kakvu nisam dugo čuo. Izjaviti za borbenu letjelicu koja tresne usred glavnog grada članice NATO-a da to ne predstavlja prijetnju i da se građani mogu osjećati sigurno - to je sramota!"

"Nije bitno što je bilo u toj letjelici ni odakle je došla. Eskimi su je mogli poslati. Nije to bitno. Bitno je kako je prošla kroz čuvani prostor NATO zemalja i kako je prošla nekoliko stotina kilometara. To je bitan problem! Što se dogodilo te noći? Prvo, da demistificiramo tu noć, kako kažu naši stručnjaci, letjelica nije bila vidljiva zbog zagušenosti zračnog prostora Hrvatske, Mađarske i Rumunjske. To je laž. Navečer nema toliko zračnog prometa. Oni koji rade u svojstvu zaštite zračnog prostora ili su spavali ili su gledali utakmicu ili ne znaju gledati u svoje ekrane. Ne znate zapovijedati, ne znate gledati letjelicu, ne znate vidjeti letjelicu koju ste trebali vidjeti. Ta priča od sedam minuta leta do Hrvatske, to je sedam minuta gledanja. Ako imaš radare s kojima ti gledaš i vidiš tek od svoje granice, onda te radare baci. Baci te ljude koji ne vide jer ti radari su dobri", istaknuo je Selak.

"Nije problem tehnika, problem su ljudi."

Gdje Hrvatska ima te radare?

"Hrvatska ima izvrsne radare. FP 117 je odličan radar. Kolege koji su radili na tim radarima i koji rade na tim radarima kažu da su sjajni radari. Radar na Sljemenu i radari u Slavoniji su idealno postavljeni. Opet, nije to samo moje mišljenje. Tim radarima kontroliramo dvije trećine mađarskog prostora. Ti radari su idealno pozicionirani. Nisu postavljeni u kanal u Dugavama, kod mene doma, nego na 1900 m na Sljemenu. Njegov snop je spušten da vidi niske ciljeve. Ovaj cilj koji je letio, let na 1300 metara, nije nizak let. Radi se o letjelici koja je dugačka 14.3 metra i široka 3.6 metara. Dovoljno velika da je vidite i otkrijete. Što bi bilo da je umjesto ove krstareće rakete doletio ruski krstareći projektil tipa Iskander?"

Kakve bi bile posljedice? 

"Strašne! To se lako može izračunati. Vidim da su balističari DORH-a prikazali podatak koji mene ne zanima. Rekli su da je letjelica imala bombu. Ono što sam očekivao od njih jest da mi kažu koji je pravac bio doleta te rakete. To su trebali reći. Inače, samo da kažem da volim balistiku jer mi je u ratu spašavala život. Imam nekakvog pojma o balistici."

Koliko je zakazao NATO? 

"Apsolutno je zakazao! Nije naša vojska ni bolja ni lošija od NATO-a. U čemu je problem? Ja sam bio dugo u sustavu. Dugo sam razgovarao s ljudima izvan naše zemlje. Uvijek je to pravilo da na takva mjesta stavljate ljude koji su gotovani, uhljebi, ljude s kojima nisi znao što da radiš u eskadrili. Daj ga stavi tamo, tamo ima najmanje štete. Onda vidiš, kad se ovako dogodi, što ti takva štetočina može napraviti. Dobili ste šamarčinu. Ta šamarčina nije sjela na lice, nego vas je promašila. Sad napravite što su napravili Amerikanci nakon 11.9. Maknite jebivjetre jer su nesposobni. Stavite mlade i ambiciozne koji su željni uspjeha. U našem zrakoplovstvu ima takvih ljudi. Isto tako ima jako nesposobnih. Problem je što na takve položaje dolaze ljudi sa zvanjem, a ne sa znanjem. Na dosta tih položaja dolaze podobni, a ne sposobni. Identično je u drugim državama svijeta. Od Mađarske do Rumunjske, identično je."

O preletima nakon pada letjelice na Zagreb. 

"Ja sam cijeli život bio pilot i mene oduševljavaju ti preleti, ali to je bilo toliko besmisleno i sramno, bespotrebno. Pokazali ste svoju nesposobnost. Svoje neznanje! Čemu ta demonstracija? Potpuno nepotrebno. I što sad kad su otišli? Stvari će se opet vratiti na isto. Ako želiš zaštititi svoju zemlju, pitaj Izraelce kako se to radi."

"Izraelci su specifična država. Sa svih strana, osim sa zapadne strane, okruženi su neprijateljima. Od 1948. godine oni su u stalnom sukobu s državama oko sebe. Izraelci su narod fightera. Napravili su i razvijaju svoju vojnu industriju. Osloni se na sebe, na svoju pamet, na svoje inženjere."

Što Hrvatska može napraviti? 

"Imamo dobre radare. Imamo mlade operatere koji su pametni i sposobni. 

Podiže se dežurni dvojac ili se stavljaju u pripravnost. Ako gledate prema sjeveru, radari vide do Budimpešte. Imamo odličnu pokrivenost radarskim sustavom. Imamo oči. Imamo avion, takav je-kakav je. MiG 21 je brz, agilan i strahovito malo vremena mu treba za pokretanje. Nažalost, nesposobnjakovići su deklarirali taj avion samo za dnevno. Bio sam u svađi s ministrom obrane, čovjek nema autoriteta ni znanja. On je rekao da avion na kojem sam letio 35 godina ne može letjeti noću. Dakle, mislio sam i bio sam fer, nisam htio ići na nož, rekao sam da mu je netko od tih savjetnika - koji su inače vrlo nesposobni - krivo rekao i da bi se trebao educirati. Poželjno je da takve stvari znaju njegovi savjetnici. I onda je još dodao da MiG ne može letjeti noću. I od tada više nemam zadrške prema njemu. To je odluka jednog čovjeka, to nije odluka pilota. Osobno sam učio dečke kako se leti po noći, sva četvorica su bila odlična i imali su samostalne letove noću. Trebali smo krenuti na borbenu obuku noću, ali onda je došlo - troši se puno novca na to, resursi nam se troše - gasi to." 

Kako biste Vi uništili tu letjelicu koja je pala na Savi? 

"Pilot je osposobljen za djelovanje noću. Časnik za navođenje vidi negdje iznad Balatona neki objekt koji se kreće prema nama, nema nikakve reakcije od mulaca iz Mađarske i on javlja nadređenom. Ako nitko nije reagirao, ni iz Mađarske ni iz NATO-a, ako svi spavaju, onda ne znači da i ti možeš. Radar koji je na Papuku vidi ga! On ne hrče kao ti. Javljaš nadređenom i on diže lovce u zrak. Ako su radari uočili letjelicu na granici Hrvatske kako ulazi, onda imaš loše radare. Međutim, ja znam da imamo dobre radare. Nije u tome problem. U najgorem slučaju ja sam znao dizati avion u zrak za 3 minute, ali ok, ajde, neka bude 5 minuta. Imaš još 13 minuta da dođeš do cilja. Sa zemlje ti daju pravac cilja, brzinu cilja i visinu cilja. Dovodi te u najpovoljniji položaj da dođeš iza cilja. Ovaj avion nosi infracrvene rakete i zato je lakše raketirati ciljeve po noći." 

Je li bilo bombe? 

"Sličnu bombu je imala JNA. To je bomba od 117 kg, odnosno, kako se kolokvijalno zvala, 'mala krmačica'. Fragmentna bomba koja ubija. Ako želite znati što radi ta bomba, odite na poligon Slunj ili Gašinci, pa tamo istu aktivirajte i stojite na udaljenosti gdje su stajali studenti. Ali prije toga napišite oporuku."

"Ovo sve je zamagljivanje, skretanje pažnje. Tako se radi kod nas - imaš problem, skreni problem. Da približimo ljudima: trener protivničke ekipe gubi 5:0, a on kao razlog navodi da je navijačici pukla čarapa. To je sve skretanje teme."

Kako komentirate razvoj zračnog rata u Ukrajini? 

"Ne mogu biti objektivan. Mogu govoriti o zračnom ratu, ali neću biti objektivan. Subjektivan sam jer mi je teško gledati kako David ubija Golijata. Svi mi, sav razuman svijet je na strani Davida. Dakle, ubijaju te. Ne mogu biti objektivan, ali da pokušam. Sve se svelo, nažalost, na nogometno navijanje. Igraju Manchester City i Dragovoljac. Naravno da smo svi na strani Dragovoljca. Jedni navijaju za Ruse, drugi za Ukrajince. Pokušat ću biti što više objektivan, iako mi je to izuzetno teško. Ja navijam za Ukrajinu. Mi nemamo ozbiljnih podataka o ratu tamo. Nemam kosu, ali mi se to malo kose digne na glavi kad Britanci kažu - stanje Rusa je ovakvo ili onakvo. Sjećam se što je ta obavještajna agencija napravila u ratu - nemojte. Znam da navijate, ali nemojte."

"Ono što se događa u ukrajinskom zračnom prostoru. Rusi su dominantni. Oni su odmah na početku rata uništili oči, radarske položaje. Uništili su letjelice koje lete ili ne lete. Zauzeli aerodrome. Uništili su puno toga. Međutim, protuzračnu obranu nećete uništiti da ratujete dvije godine. To su sustavi koje možete svaki dan micati. Problem tih sustava je u tome što ih morate uključiti da biste vidjeli cilj. Ruski piloti, ako ih usporedimo sa zapadnim pilotima, puno manje lete. Njihova jedina obuka je bila iznad Sirije. Na njihovu žalost, obučavali su se protiv ISIL-a, a oni nisu imali nikakve raketne sustave ili nekakve Strele-1 ili Stingere." 

"Ukrajinsko zrakoplovstvo je bilo 2014. u vrlo lošem stanju. Bio sam tamo. To je ogroman broj letjelica MiG-29 ili Suhoja nekih, ali to većinom nije bio operativno."

Hoće li Rusi raditi ono što je JNA radila u Domovinskom ratu? 

"Ne vidim način na koji Rusi misle pobijediti. Ja ga ne vidim. Ti možeš osvojiti teritorij, ali ga nećeš pokoriti. Barem ne onaj gdje je bilo većinsko ukrajinsko stanovništvo. Krim neće biti ukrajinski, kao ni ovaj istočni dio. Ovo što Rusi rade je ono što je napravio Scipion 146. godine pr. Kr. Uništio, razorio, pobio Kartagu. Očekujem da Putin dođe u Dumu i da kaže: 'Mišljenja sam da Ukrajinu treba uništiti.' Mariupolj, to je jezivo što tamo vidimo, jezivo! Ne možeš ti sa 100, 150 tisuća vojnika osvojiti nešto. Ukrajinci imaju tu sreću da, za razliku od nas, nemaju taj embargo kakav smo mi imali oko naoružanja."

Najgori mogući scenarij?

"Ovo vam se neće svidjeti, ali imam osjećaj da nije pitanje hoće li, nego kad će upotrijebiti taktičku nuklearnu. Za početak će je koristiti kad ga netko okruži, odnosno njegovu vojsku. Što će svijet napraviti? Ništa. Još jedan ružan scenarij, a bojim se da će se dogoditi vrlo brzo, da će Putin smisliti opravdanje i raketirati Poljsku. Živo me zanima kako će tad Zapad reagirati."

Iz Zagreba isto ide naoružanje za Ukrajinu.

"Kad vidim ministra obrane da se hvali količinom naoružanja koje smo poslali Ukrajini, to sve govori o njemu. Umjesto da to radiš i šutiš, a ako treba i lažeš, onda laži sa smislom. Reci da šalješ krvnu plazmu. Nemojte govoriti - šaljemo oružje. Ovaj rat je započeo i traje i on će završiti. Ne poznaješ ti ruski narod. Ja sebi utvaram da ga malo poznajem. Oni ne zaboravljaju. Ne govori se da šalješ metke, oružje, nemojte biti budale."

Kako se suprotstaviti Putinu?

"Putin je glavni baja u jednom selu koji maltretira sve seljane dok ne dobije od nekoga šamarčinu. Meni je žao što Zapad nije pokazao niti pokazuje zube. I neće pokazati! Hoće li to voditi u treći svjetski rat ili hoće li to biti kraj civilizacije, ali mislim da bi baja iz svog sela razmišljao - pa čekaj i ja ću dobiti po tamburi. Rekao sam - zona zabrane letenja bi bila za sve. Nitko neće letjeti. Imate mjesec dana za završiti taj rat. Nakon toga ulazimo mi u Ukrajinu. Ako se treba potući, potući ćemo se."