Foto: Damir Krajač/Cropix

PREDSJEDNIK Ivo Josipović se u intervjuu za Media servis detaljno osvrnuo na aferu Nadzor i smjenu šefa Ureda Vijeća za nacionalnu sigurnost Petra Miševića.

Možete li objasniti zašto je točno smijenjen šef Ureda Vijeća za nacionalnu sigurnost Petar Mišević?

Kao prvo, pokazalo se da određeni tehnički nedostaci na koje je ukazano u ovom izvješću postoje već dugi niz vremena, a u prijašnjim izvješćima nisu bila pokazana. Dakle, to pokazuje određenu slabost u analiziranju sustava i u izvješćivanju i na to smo morali reagirati.

Znači, stvar je, možemo reći, tajminga. U prošlim izvješćima nije spominjano nešto što se sada spominje.

Tako je. Dakle, analize očito nisu dosljedne i nisu po jednakim kriterijima. Osim toga, bilo je upitno kako su kolala ta izvješća i tako dalje. Želja je da se možda kroz novo vodstvo ojača ta institucija pri čemu ne smijemo zaboraviti ono što je dobro radio gospodin Mišević.

U medijima je objavljeno da u izvješću stoji da je bilo nezakonitosti. Premijer i vi ste jučer rekli da nije bilo nezakonitosti.

Iz izvješća to ne proizlazi. Ne mogu o detaljima jer je to klasificirani podatak, ali mislim da mogu reći i da neću prekršiti zakon ako kažem da nema nijedne rečenice koja govori o kršenju zakona. Ima jedna konstatacija ili rečenica koja je povreda tehničke naravi. Dakle, nije nešto što je odlučujuće za ocjenu ovog predmeta. To bi se moglo odnositi i na neke druge slučajeve, ali to nema neposredne veze.

Znači, ne možemo reći da je netko lažno u izvješću napisao da je bilo nezakonitosti jer takva formulacija uopće ne postoji.

Ne. Isto tako sam u medijima imao priliku pročitati o tom navodnom sadržaju kojeg uopće nema u tom izvješću. To odgovorno tvrdim, sve one priče, ona imena koja su se spominjala, neka i izvan sustava, toga u izvješću nema.

Time što je tajno izvješće izašlo u javnost očito su kompromitirane neke važne istrage.

Pa, samo izvješće nije te naravi i iz ovoga što sam maloprije rekao ne proizlazi da je izvješće kao takvo izašlo u javnost. Nije jer su sve ovo bile fantazije o izvješću, a ne samo izvješće.

Znači, neke interpretacije tog izvješća...

Tako je. Izmišljeni sadržaj, da budemo vrlo jasni.

Treba li tu onda biti nekih strožih sankcija od smjene, s obzirom na to da su posljedice ovakve?

Za koga?

Za gospodina Miševića.

Ne. Gospodin Mišević nije počinio nikakvo kazneno djelo, ne vodi se nikakav postupak protiv njega. Dakle, motiv smjene je otklanjanje onih nepravilnosti ili slabosti u radu, odnosno unapređivanje sustava. Isto tako još jednom ponavljam, i premijer i ja prepoznajemo dobre strane rada i angažmana gospodina Miševića.

Sada imamo situaciju da je javna stvar da je šef SOA-e iz nekog razloga bio nadziran.

Da. Tako se dogodio slijed događaja. To jest isto jedna od slabosti što se to probilo u javnost. U načelu ne bi trebalo. To je predmet službe koja se tim bavi, dakle policije i OTC-a i, naravno, legitimnog nadzora koji postoji u državi.

Mislite li da tu još netko treba snositi odgovornost, s obzirom na to da je to objavljeno?

To je nešto što bi trebalo do kraja provjeriti, kako se to probilo u javnost, ali možda je i stvar koja je proizašla naprosto slijedom reakcije onih na kojih se taj podatak odnosio.

Imate li stvarno različito mišljenje od premijera o tome treba li šef SOA-e kontaktirati osobu iz krim miljea i je li to uopće bitno?

To je pitanje profesionalne naravi, to je potpuno nebitno. To je pitanje da li sam šef treba neposredno imati određene kontakte ili ne treba. Pustimo to struci da odluči. Ja ne pretendiram, a vjerojatno ni premijer, da o tome dajemo konačne sudove.

I premijer i ministar unutarnjih poslova govore o mafiji i borbi protiv mafije i to su posebno apostrofirali zadnja dva dana. Ako nije bilo nezakonitog nadziranja, znači li da je bivši šef SOA-e zakonito nadziran jer je pod nekom istragom?

Ne, ne znači da je pod istragom. To je nerazumijevanje te mjere. Dakle, sustav funkcionira tako da se kroz one strože mjere dođe do podatka da je ostvaren neki kontakt. Onda se brojevi tih kontakata, dakle onih koji su na ovaj ili onaj način, možda i slučajno, došli u kontakt s osobom koja jest navodno iz kriminalnog miljea, provjeravaju. Dakle, riječ je naprosto o provjeri. Mogao je biti možda i vaš broj isto tako unutra da vas je netko nazvao ili da vi kontaktirate s nekim za koga uopće ne znate da je dio kriminalnog miljea. To je naprosto policijski posao koji je dio struke i činjenica da se nečiji broj izlistao ne znači da je on pripadnik kriminalnog miljea niti da je pod istragom jer u tom trenutku čak se ni ne mora znati čiji je broj. Na kraju krajeva, to je ministar rekao. Ako se nešto ne promijeni, a ja pretpostavljam da neće, da gospodin Buljević nije pod istragom.

Je li ovim svime što se dogodilo ugrožena nacionalna sigurnost na bilo koji način?

Pa možda su neki podaci izašli koji ne bi trebali izaći, ali ja ovog trenutka ne vidim koja je to direktna ugroza. Možda će netko naći povoda da kaže da to jest, ali u svakom slučaju činjenica da izlaze podaci, pa ako hoćete i o brojevima pojedinih osoba iz sustava, nije najbolja, ali direktnog napada i ugroza u ovom trenutku nema.

Šef HDZ-a Tomislav Karamarko vrlo osobno proživljava ovu aferu, a vas i premijera jučer je optužio za "muljanje i zataškavanje".

Dobro, taj rječnik baš osobno ne odobravam, ali gospodin Karamarko je vođa oporbe, najjače oporbene stranke i za očekivati je da bude kritičan. Znamo da je on iz tog sustava i vjerojatno baštini u svoje i zasluge i nezasluge dobre i loše strane tog sustava jednim dobrim dijelom. Dobro je i zaista mislim da je iznimno važno da se provede i parlamentarni nadzor o ovom predmetu.

Postoje li indicije da je vrh HDZ-a znao za sporni izvještaj prije ostalih?

Ja to ne mogu reći. Kažem, svašta se piše po tisku. Očito novinari imaju neke izvore koji nisu uvijek dobronamjerni i ne serviraju točne podatke. Ja se u tu ocjenu ne mogu i ne želim upuštati.