TIJEKOM otprilike tjedan dana Sam Bankman-Fried prešao je put od milijardera - bijelog viteza kriptosvijeta i lidera jedne od najvećih kriptoburzi - do čovjeka za kojim traje potraga. FTX je nekoć bio procijenjen na 32 milijarde dolara. Sada je zapravo bezvrijedan i u stečaju. S njim je razgovarao Andrew Ross Sorkin iz New York Timesa, a tema je bila i hoće li se investitorima ikada vratiti novac. Sorkin je, s Bankman-Friedom koji je na Bahamima, komunicirao videovezom.

Ostalo je više milijardi dugovanja vjerovnicima. Bitcoin je pao na najnižu cijenu u dvije godine, a u ponedjeljak je BlockFi, koji je svojedobno spasio FTX, podnio zahtjev za stečaj. Brza propast ovog carstva ostavila je mnoga pitanja o kriptovaluti, o njenoj budućnosti i o tome može li joj se ponovo vjerovati.

Što se uopće dogodilo s FTX-om?

Sorkin: Same, želim vam zahvaliti što ste nam se pridružili. Cijenim vašu spremnost na ovaj razgovor. Kao što sam rekao, mnogo je pitanja koja treba postaviti i na koja treba odgovoriti. Mnogo je ljudi povrijeđeno, iskreno povrijeđeno. I nadam se da ćemo moći iskreno razgovarati o tome što se dogodilo i kako se dogodilo. Ima ljudi koji su ljutiti i traže odgovore.

Primio sam tisuće pisama i e-mailova od mnogih ljudi koji se osjećaju kao žrtve. I neki od njih su se pitali trebamo li voditi ovaj razgovor, trebamo li voditi ovaj intervju. Postoje ljudi koji misle da se ovaj razgovor nije trebao dogoditi. Samo želim reći da mislim da je naš posao kao novinara voditi te razgovore, postavljati ta pitanja i tražiti odgovore u ime javnosti. A to je posebno točno sada.

Same, evo gdje želim započeti razgovor. Mislim da u ovom trenutku postoje dva gledišta oko toga što se dogodilo FTX-u. Znam da ćemo uskoro ući u sve detalje, ali ići ću samo vrlo osnovno.

Postoji velikodušan pogled. A velikodušno gledište je da ste vi mladić koji je donio niz užasnih i vrlo loših odluka. Manje velikodušno mišljenje je da ste počinili veliku prevaru. Da je to prevarantska shema, manipulacija sustavom. I želim početi pitanjem - što se dogodilo?

Bankman-Fried: Hvala što ste me zvali. Konačno, bio sam direktor FTX-a, a to znači da je što god se dogodilo, zašto se uopće dogodilo, moja odgovornost. Imao sam odgovornost prema svim našim dioničarima, našim kupcima, našim vjerovnicima. Imao sam odgovornost prema našim zaposlenicima, našim investitorima i svjetskim regulatornim tijelima da postupim ispravno prema njima i osiguram da se prave stvari događaju u kompaniji. I jasno je da nisam dobro obavio posao.

Jasno je da sam napravio puno pogrešaka. Postoje stvari za koje bih dao sve da mogu promijeniti. Nikada nisam nikoga pokušao prevariti. Prije mjesec dana bio sam uzbuđen zbog budućnosti FTX-a. Vidio sam to kao uspješan, rastući posao. Bio sam šokiran onim što se dogodilo ovaj mjesec. I rekonstruirajući to, postoje li stvari za koje bih volio da sam ih učinio drugačije.

Jeste li prevarili ljude?

Sorkin: Razgovarajmo o nekim stvarima koje biste željeli učiniti drugačije. Ali ne želim da ovo bude apstrakcija za ljude. To je puno velikih brojeva i često je nerazumljivo. Pročitat ću jedno od pisama koje sam dobio, Same. Stiže od gospodina koji kaže da je izgubio životnu ušteđevinu. A naslov je "Sam Bankman-Fried ukrao mi je dva milijuna dolara".

Piše sljedeće: "Andrew, možeš li molim te pitati Sama zašto je odlučio ukrasti moju životnu ušteđevinu i još 10 milijardi dolara od drugih ljudi kako bi ih uplatio svom hedge fondu Alamedi. Pitajte ga misli li da se dogodila prevara." Ovo su pisma koja stalno dobivam. Što ćeš odgovoriti ovom čovjeku?

Bankman-Fried: Duboko mi je žao zbog onoga što se dogodilo. Počet ću tako što ću reći da postoje američka i međunarodna platforma. Američka platforma je regulirana u SAD-u i ima američke korisnike. Koliko ja znam, ona je potpuno solventna. Vjerujem da bi se isplate mogle otvoriti danas i da s američkom platformom nema problema. Zatim pogledajmo međunarodnu platformu za strane korisnike.

Kao što piše u pismu, Alameda Research je bila izložena. A međunarodna platforma je platforma za marginalnu trgovinu, to je platforma za derivate. To je platforma na koju su svi klijenti dolazili i ulagali nešto kao kolateral i koristili to za pozicije, bilo da se radi o terminskoj poziciji, spot poziciji, posudbi. I znate da je burza pohranjivala kolateral sa svih tih pozicija. Alameda Research bila je jedna od onih koja je tamo postavila pozicije. Pokušavao sam rekonstruirati ovo tijekom prošlog mjeseca, a  imam ograničen pristup podacima. Iz onoga što sam uspio vidjeti, prije godinu dana, Alameda je imala otprilike 10 puta veću imovinu od pozicije. Tijekom prošle godine došlo je do niza tržišnih padova koji su smanjili vrijednost te imovine i povećali financijski teret. Mislim da je još u listopadu sve bilo u redu. Onda je u roku od nekoliko dana uslijedio sveobuhvatni PR napad, koji je doveo do potpunog kolapsa tržišta u prilično kratkom razdoblju, bez likvidnosti na strani ponude. Mislim da je više od 10 milijardi dolara izbrisano u nekoliko dana. I realno govoreći, nema mogućnosti za FTX da bi mogao likvidirati tu poziciju i generirati sve što je dugovao.

Sorkin: Mislim da je veće pitanje odakle Alamedi kredit, odnosno postoji mišljenje da se radi o miješanju sredstava. U pismu koje sam upravo pročitao, ovaj gospodin je kopirao uvjete poslovanja za FTX. Želim pročitati i ovo: "Niti jedna digitalna imovina na vašem računu nije vlasništvo, niti će biti ili može biti posuđena FTX Tradingu. FTX Trading ne predstavlja niti tretira digitalnu imovinu na računima korisnika kao da pripada FTX Tradingu." Dakle, kako je moguće da je Alameda dobila tako veliki kredit?

Bankman-Fried: Ali postoji i niz drugih uvjeta poslovanja i niz drugih dijelova platforme povrh toga. Postoji mogućnost posudbe/posuđivanja, pri čemu su korisnici jedni drugima posuđivali milijarde dolara, osiguranih imovinom na burzi. Bilo je i terminske ugovora u kojima su postojale pozicije. Naravno, sve ovo zamišljeno je tako da FTX može, ako je potrebno, zatvoriti ove pozicije na vrijeme, tako da pokrije sve te obveze. Očito to ovdje nije bio slučaj i to je veliki neuspjeh u nadzoru nad upravljanjem rizikom i difuziji odgovornosti od mene kao odgovorne osobe u FTX-u.

Računovodstvena pogreška od 8 milijardi eura?

Sorkin: Je li bilo miješanja sredstava? Tako se čini. Čini se da je došlo do istinskog miješanja sredstava koja pripadaju klijentima FTX-a i koja nisu trebala biti pomiješana s vašom zasebnom kompanijom.

Bankman-Fried: Nisam namjerno miješao sredstva. Osim toga, postoji marginalno trgovanje, postoji posuđivanje. Imamo kupce koji posuđuju jedni od drugih. Alameda je jedan od takvih. Iskreno sam se iznenadio koliko je velika Alamedina pozicija, što ukazuje na još jedan moj propust nadzora i nepostavljanje nekoga tko će biti odgovoran za to. Ali nisam pokušavao miješati sredstva.

Sorkin: Wall Street Journal je izvijestio da je Carolyn Ellison rekla zaposlenicima Alamede da je Alameda koristila sredstva klijenata FTX-a za pokrivanje zajmova koji su povučeni zbog kreditne krize izazvane Lunom. Carolyn kaže da su ona, Sam i Gary bili svjesni toga. Kako to povezujete s onim što ste prvotno objavili na Twitteru, da je ovo bila računovodstvena pogreška od osam milijardi dolara?

Bankman-Fried: Ukazao bih na dvije stvari. Prije svega, ne znam što itko drugi misli o ovome. O tome mogu govoriti samo iz onoga što znam i iz onoga što sam znao. Puno toga se rekonstruira posljednjih mjesec dana. Imam ograničen pristup podacima. Ali ono što se čini da se dogodilo sredinom godine, puno ili većina usluga za posudbu je eksplodiralo ili zatvoreno. I čini se da je Alameda kod njih imala marginalne pozicije i da je vjerojatno premjestila hrpu toga na FTX ove godine kada su se zatvorili. Mislim da su to bile prekomjerno kolateralizirane pozicije, ali pozicije koje su uključivale značajnu veličinu u američkim dolarima na strani dužnika. Što se tiče računovodstvene pogreške, gledajući što se dogodilo, mislim da postoji znatna razlika između financijskih podataka, revizijskih financijskih podataka, pravih financijskih podataka, onoga što je burza shvatila - sve je to bilo dosljedno - naspram onoga što su nadzorne ploče prikazale za Alamedin račun, a koje su značajno nedovoljno prikazale veličinu te pozicije. To je jedan od razloga zašto sam bio iznenađen kad smo sve istražili - koliko je ta pozicija postala velika.

Kakav je točno vaša veza s Alamedom?

Sorkin: Složit ćete se da postoji mnogo tješnje povezana verzija FTX Internationala i Alamede nego što se dosad mislilo. Je li to pošteno reći?

Bankman-Fried: Da. S obzirom na veličinu pozicije, bila je takva situacija. Iako nije bilo namjere, zapravo je bila povezana znatno više nego što je poželjno.

Sorkin: Dali ste intervju ovog ljeta za Bloomberg i pitali su vas o vezi s Alamedom i FTX-om. Rekli ste da je očito došlo s istog mjesta, jer je počelo na taj način i s istim ljudima. Ali većina je preostalih poveznica, rekli ste, otpala. "Poznajem ljude iz Alamede prilično dobro - gotovo kao da ne znate što se tamo događa - i nema mnogo načina na koje aktivno radimo zajedno. Alameda je potpuno zaseban entitet. Različiti su uredi, različito je osoblje. Također nismo ista tvrtka. Nismo svi pod istim korporativnim kišobranom." Pa ipak, čini se da su Alameda ljudi živjeli u istom penthouseu gdje ste vi sada, svi zajedno.

Bankman-Fried: Većina Alamede nije bila tamo. Sada ne živim tamo. Većinu vremena nisam tamo živio. Živio sam s jednim ili dva člana Alamede neko vrijeme. I također ću reći da je ovo moja prilično velika pogreška i propust, gledano prvenstveno iz perspektive obujma trgovanja, jer je to ono što pokreće naš prihod. I tako, kad sam pratio koliko su FTX i Alameda isprepleteni, gledao sam koji udio volumena trgovanja i koji udio likvidnosti na platformi predstavlja Alameda? To je palo s otprilike 45 posto u 2019. na otprilike dva posto ove godine. Ali što se tiče pozicija, bio je to puno veći dio. Nisam to gledao. To je prilično veliki propust.

Je li ovo što se dogodilo krađa?

Sorkin: Mislim da je pitanje jeste li trebali imati pristup ovim računima od početka. Kad bih radio u banci i odlučio je napustiti, pa uzeti gotovinu kojoj sam imao pristup, čak i ako sam kasnije namjeravao vratiti taj novac - svejedno se radi o krađi.

Bankman-Fried: Gledajte, nisam ja vodio Alamedu. Nisam točno znao što se događa. Nisam znao veličinu njihove pozicije. Mnogo toga sam naučio tijekom prošlog mjeseca. Očito je to prilično velika pogreška i propust, trebao sam biti svjesniji. Mislim da sam se bojao, bio sam nervozan zbog sukoba interesa zbog prevelike upletenosti. Nisam imao pravi nadzor. Propustio sam imenovati nekoga da bude zadužen za taj nadzor. Ali nisam vodio Alamedu. Nisam razmišljao o njenim financijama. Nisam donosio odluke. Ali moja je dužnost bila osigurati da netko prati što se događa.

Sorkin: Ali bili ste vlasnik?

Bankman-Fried: Bio sam većinski vlasnik. To je istina. S te sam strane bio dosta izložen. Ali nisam ja vodio poslovanje.

Sorkin: Zašto se niste usredotočili na to ako je tu zapravo bila zarada?

Bankman-Fried: Pa, ne znam. Mislim da je Alameda ostvarila profit od trgovanja u posljednjih nekoliko godina, ali FTX je također ostvario profit. FTX je bio profitabilan, rastući posao. To je bilo više od posla s punim radnim vremenom. Nisam imao kapacitet voditi dvije tvrtke odjednom. Nisam imao pažnje za to. I opet, bio sam nervozan zbog sukoba interesa između njih dvoje i stoga nisam bio previše uključen u ono što se događalo u Alamedi.

Sorkin: Kada je počelo miješanje imovine?

Bankman-Fried: Mnogi trgovci imali su otvorene marginalne pozicije na FTX-u. Posuđivali su imovinu ili bi bili kratkoročno dužni u smislu kolaterala. Ipak, mislim da je ta pozicija za Alamedu postala znatno veća tijekom 2022. i da je bila znatno veća do listopada 2022., vjerojatno do srpnja 2022., nego što je bila u travnju.

"Pogriješio sam i osjećam se prilično neugodno"

Sorkin: Zvuči kao da je uvijek postojala veza između Alamede i FTX-a. Od samog početka i nikad zapravo nije prestala...

Bankman-Fried: Mislim da se, na neki način, smanjivala. Alameda i FTX bili su 2019. vrlo povezani na više načina. Alameda je bila primarni pružatelj likvidnosti na FTX-u s 40-tak posto volumena. Do 2022. godine to je palo na dva posto volumena. Imali smo mnogo backstop pružatelja likvidnosti, ali još uvijek je imala veliku marginalnu poziciju. Nisam uspio obratiti dovoljno pozornosti na pozicije i pozicijski rizik na burzi i posebno na Alamedu. Pogriješio sam i osjećam se prilično neugodno. Znatno sam podcijenio razmjer tržišnog sloma.

Sorkin: Sugerira li to da ste se nadali kako će sve ovo uspjeti i da nitko neće shvatiti o čemu se radi u ovom miješanju?

Bankman-Fried: Nisam na to gledao tako. Konkretno, većina tvrtki imala je marginalne pozicije. Većina tvrtki zaduživala se na FTX-u. I to je postao veliki problem. Bio sam iznenađen.

Sorkin: Zvuči kao da je postojala imovina koja je možda bila određena za posuđivanje?

Bankman-Fried: Još uvijek proučavam detalje. Mislim da ovdje postoji i dosta standardnih posudbi. Vratimo li se na 2018. ili 2019. godinu, FTX nije imao bankovne račune. Nije imao nijedan bankovni račun u cijelom svijetu. Pokušavali smo ih dobiti. Trebalo nam je neko vrijeme - trebalo nam je nekoliko godina.

Bilo je klijenata koji su htjeli prebaciti novac na FTX. Mislim da su u međuvremenu neki od njih slali novac Alameda Researchu kako bi dobili kredit na FTX-u. I mislim da je to bila pozamašna svota. I mislim da je interno računovodstvo FTX-a ispravno postupilo, učinkovito pokušalo zadužiti Alamedu za ta sredstva. Ali to se nije dogodilo na primarnom računu. Tako je nastala razlika između prikaza računa i onoga što se tamo stvarno događalo. Još uvijek proučavam kako je to točno funkcioniralo mehanički, ali zbog toga je veličina te pozicije bila znatno veća nego što sam mislio.

Je li Alameda korištena za pranje novca?

Sorkin: Što mislite o argumentu da je Alameda korištena za učinkovito pranje novca u FTX-u? Da su američki investitori, kojima, usput, tehnički nije bilo dopušteno čak ni ulagati na FTX, to radili, da je FTX to radio svjesno, jer su pravila o poznavanju svog klijenta bila kršena.

Bankman-Fried: Kako bi to omogućilo klijentima da zaobiđu pravila? Govorite li o ljudima koji trguju na FTX US-u ili o klijentima FTX Internationala?

Sorkin: O FTX Internationalu. Upravo ste rekli da je novac poslan Alamedi i da je Alameda tada davala kredite FTX-u.

Bankman-Fried: Točno. Ali ti su klijenti ipak morali proći kroz politiku upoznavanja na FTX-u.

Sorkin: Kad ste saznali da postoji problem?

Bankman-Fried: Bilo je to 6. studenog. Tada je objavljen tvit o FTT-u. Do kasno navečer 6. studenog prikupljali smo sve podatke i informacije koje sam očito trebao imati puno ranije. Kad smo to prikupili, pojavio se potencijalno ozbiljan problem. Alamedina pozicija prema FTX-u bila je velika. Upravo je primio veliki udarac. Tijekom godine doživio je i druge udarce, ali taj je bio posebno velik i vrlo nagao. Počela je navala na banke, što je dovelo do isplata klijentima od četiri milijarde dolara dnevno. U tom trenutku smo počeli zvati potencijalne izvore financiranja, jer sam bio nervozan oko toga što će se dogoditi.

Jeste li znali da će tvrtka propasti?

Sorkin: Jeste li bili nervozni da će tvrtka propasti? Jeste li bili nervozni da ćete biti uhvaćeni? Zbog čega ste bili nervozni?

Bankman-Fried: Mislite na 6. studenog ili prije toga?

Sorkin: Mislim na bilo koji trenutak.

Bankman-Fried: Mislim da sam prije toga bio nervozan zbog Alamedine bilance preko CoinDeska. Kad sam počeo malo razmišljati više o tome, bio sam nervozan da će to dovesti do znatnih gubitaka za Alamedu. Nisam mislio da je to egzistencijalno za FTX. Nisam mislio da će to dovesti do golemog gubitka za klijente FTX-a. Mislio sam da će Alameda imati poteškoća i da će to možda na kraju imati neki mali utjecaj na FTX, ali ne značajan, niti takav koji bi uopće štetio korisnicima.

Kad govorite o 6. studenom, tada sam postao nervozan što FTX neće moći ispuniti zahtjeve klijenata. Tada sam počeo razmišljati o hitnim scenarijima, o tome da bi stvari mogle završiti prilično loše. Nisam bio siguran hoćemo li moći isplatiti klijente. Do 5. studenog sam se zbog toga osjećao prilično dobro, a od 7. studenog osjećao sam se prilično nelagodno zbog toga.

Sorkin: Želim se na trenutak vratiti u prošlost. Prošlog ljeta često su Vas opisivali kao J. P. Morgana kriptovaluta, referirajući se na paniku iz 1907. koju je on pomogao spriječiti. Kupili ste BlockFi, ulagali ste u Voyager i razne druge stvari. Koliko je to bilo plod nastojanja da se podigne vrijednost stvari kao što je FTT, koji je bio simbol FTX-a. Jeste li bili svjesni da je BlockFi posjedovao mnogo toga i da bi se rušenjem FTT-a, velikim dijelom srušio i kolateral koji ste imali za Alamedu.

Bankman-Fried: Mislim da nijedan od ureda za posuđivanje, koliko ja znam, nije posjedovao puno FTT-a. Mislim da su ga mnogi od njih možda koristili ili uzimali kao kolateral. Ipak, ne mislim da su ga posjedovali, niti da su ga namjeravali prodati. I mislim da je većina njih završila namirenjem svih svojih linija s Alamedom, na ovaj ili onaj način. U tom trenutku, to je bilo blizu nepovratnih troškova. Nisam smatrao da to ima neki konkretan utjecaj na FTT. Smatrao sam to važnim za zdravlje industrije. Gledao sam na to kao na stvar u kojoj želim pokušati održati industriju stabilnom. Ali ne mislim da je to imalo neki stvarno veliki utjecaj po FTT.

"Taj pad, sve se dogodilo odjednom"

Sorkin: Mislite da ne bi imalo utjecaja na Alamedu ili FTX da je, na primjer, BlockFi propao?

Bankman-Fried: Mislim da to ne bi imalo veliki izravan utjecaj, a razlog zašto to kažem je taj što vjerujem da je Alameda na kraju vratila veliku većinu svojih otvorenih posudbenih pozicija sredinom ove godine. U tom trenutku nije bilo toliko toga što bi se moglo spasiti od toga. Mislim da je u tom trenutku veća stvar bila jednostavno ne dopustiti da industrija implodira.

Sorkin: Razgovarajmo o kolateralu. Jer mislim da je cijelo ovo iskustvo bilo otkriće za mnoge ljude o tome što bi moglo biti kolateral. Jasno je da ste koristili FTT, Solanu i druge tokene kao kolateral, a dio toga je zahtijevao da ih označite na određeni način. Mislite li da ste ih ispravno označili?

Bankman-Fried: U Alamedinom slučaju, mislim da sam ih nisam označavao onako kako bih želio, iz perspektive rizika.

Ovdje želim razlikovati očekivanu vrijednost od sigurnosti. Mislim je teško biti sasvim jasan o  vrijednosti koja im pripisuje iz loše perspektive ili čak iz perspektive srednjeg slučaja. Ali jasno je da nisam bio dovoljno oprezan iz loše perspektive. Mogu vam reći da sam u svojoj glavi računao na pad od 30 posto u razdoblju od nekoliko dana kao na neku vrstu ekstremnog događaja koji smo već jednom vidjeli.

A onda se dogodio pad od 95 posto tijekom godine dana i pad od 60 posto tijekom nekoliko dana, uz vrlo malo likvidnosti i sve se dogodilo odjednom u tim kovanicama na korelirani način pri čemu poluge zaštite također nisu značile mnogo jer je ovo bio specifičan pad imovine povezane s Alameda Researchom, a ne sve imovine. Čak su i korelirane zaštite tamo imale ograničenu primjenu. I juriš na banku u isto vrijeme. Sve su to stvari, retrospektivno, za koje sam trebao očekivati da bi se mogle dogoditi u ekstremnom scenariju jer tako funkcioniraju tržišta. Vidjeli smo druge primjere u povijesti kada stvari postanu jako loše odjednom na vrlo izravan, koreliran i brz način.

Sorkin: Vratimo se na trenutak na akviziciju BlockFi-ja. Što mislite, koliko je novca Alameda  posudila od BlockFi-ja u vrijeme spašavanja?

Bankman-Fried: Iskreno, ne znam. Ali pretpostavljam oko 100 milijuna. Par stotina milijuna. Iskreno, ne znam odgovor. Nisam obraćao detaljnu pozornost. To je moja pretpostavka.

Sorkin: Što mislite, jeste li koristili FTT i Serum i druge stvari za osiguranje zajmova u BlockFi-ju? To se odnosi na cjelokupnu ideju i vrijednosti ovih stvari i također jeste li pokušavali kupiti BlockFi kako biste nastavili podržavati Alamedu ili FTX?

Bankman-Fried: Pretpostavljam da je tako. Ali što se tiče vaše poante, pretpostavljam da je iznos koji je plaćen za BlockFi bio veći od iznosa koji je Alameda otvorila kod njega. Ne znam to sa sigurnošću. Zapravo nisam ni pogledao koji je to iznos, ali mislim da je to otprilike točno.

"Odvjetnici mi savjetuju da ne govorim ništa"

Sorkin: Vratimo se na Alamedu samo na trenutak. Rekli ste investitorima i regulatornim tijelima da niste uključeni u donošenje odluka u Alamedi. Znači da je Alameda uložila 1.15 milijardi dolara u Genesis Digital Assets bez vašeg odobrenja? Koliko sam shvatio, bili ste također u upravnom odboru Genesis Digital Assetsa. Pokušavam shvatiti jeste li bili u vezi s Alamedom.

Bankman-Fried: Bio sam donekle uključen u rizično ulaganje, koje je provedeno iz entiteta odvojenog od bilo kojeg Alamedinog trgovanja, od aktivnosti na FTX-u ili drugim kripto burzama. Ali konzultirali su me o nekim V.C. ulaganjima, uključujući s G.D.A.

Sorkin: Što Vam odvjetnici sada govore? Sugeriraju li da je ovaj razgovor dobra ideja?

Bankman-Fried: Ne, oni su protiv toga. Savjetuju da ne govorim ništa. Da se zavučem u rupu. Ali to nije ono što želim biti. Mislim da imam dužnost razgovarati s ljudima. Dužan sam objasniti što se dogodilo. Dužan sam učiniti sve što mogu da ispravim stvar. I ne vidim što se dobro postiže time što samo sjedim zaključan u sobi pretvarajući se da vanjski svijet ne postoji.

Zašto ste na Bahamima?

Sorkin: Trenutačno ste na Bahamima. Zašto ste ondje?

Bankman-Fried: Ja sam na Bahamima, tamo sam već godinu dana. Vodim FTX s Bahama. Vodim FTX Digital Market, naš primarni operativni subjekt. Želim biti od pomoći gdje god mogu bilo kojem od globalnih entiteta koji žele moju pomoć.

Sorkin: Mislite li da možete doći u SAD?

Bankman-Fried: Koliko ja znam, mogao bih.

Sorkin: Jeste li razmišljali o tome?

Bankman-Fried: Razmišljao sam o tome. Ne bi me čudilo da u jednom trenutku dođem i pričam o tome što se dogodilo gdje god je najprikladnije.

Sorkin: Jeste li zabrinuti zbog kaznene odgovornosti?

Bankman-Fried: Nisam, zasad nisam fokusiran na to. Doći će vrijeme i mjesto da razmišljam o sebi i svojoj budućnosti. Imao sam loš mjesec. Ovo mi nije bio zabavan mjesec. Ali to nije bitno. Ovdje su važni milijuni klijenata. Ono što je ovdje važno su svi dioničari u FTX-u koji su oštećeni i pokušava, učiniti sve da im pomognem. Mislim da nema smisla da se sada fokusiram na bilo što drugo.

Sorkin: Same, 7. studenog ste objavili, pa onda obrisali ovaj tvit: "FTX ima dovoljno da pokrije sve uloge klijenata, ne ulažemo imovinu klijenata. Obrađujemo sve isplate i dalje". Doslovce prije nekoliko trenutaka rekli ste mi da su se stvari promijenile 7. studenoga.

Bankman-Fried: Da.

"Jesam li govorio istinu? Stvari su se brzo mijenjale"

Sorkin: Jeste li govorili istinu?

Bankman-Fried: Stvari su se brzo mijenjale. Osjećao sam se nervozno 6. studenoga, ali smatrao sam da će stvari vjerojatno završiti dobro. Još uvijek smo imali imovinu puno veću od obveza. I da, zahtjevi za isplatama su rasli, ali mi smo sve to ispunjavali. Sve smo to obrađivali. Iako je bio vikend, pa smo kasnili jedan dan zbog bankovnih prijenosa i stvaranja stablecoina. Do 8. studenoga shvatio sam kako postoje izgledi da nećemo uspjeti zadovoljiti potražnju klijenata i brinuo sam se da će doći do značajnog manjka likvidnosti.

Svojevrsni prijelazni dan bio je 7. studenoga. Čak i samo početak dana u odnosu na kraj 7. studenog. Osjećao sam se prilično drugačije. Ne mogu se točno sjetiti što sam mislio, ali sjećam se da sam pokušavao razmišljati o tome. Osjećao sam nedoumicu oko toga što reći i pokušavao sam razmišljati o tome što bih mogao reći. Nedugo zatim više nisam vjerovao u to.

Sorkin: The New York Times je objavio da je 515 milijuna dolara na sumnjiv način prebačeno iz FTX novčanika nakon pokretanja bankrota. A bilo je i optužbi da je to zapravo suradnja u krađi. Gdje je nestao taj novac?

Bankman-Fried: Upozorio bih da sam u tom trenutku bio odsječen od sustava. Odgovorit ću koliko mogu. Vjerujem da se tamo u kratkom razdoblju dogodilo nekoliko različitih stvari. Mislim da je američki tim poduzeo radnje kako bi zaplijenio dio imovine i stavio je na čuvanje iz burze. Vjerujem da je objavljeno kako su bahamski regulatori također uzeli dio imovine na sigurno u isto vrijeme. Mislim da je uz to oboje postojao i nepravilan pristup imovini na burzi. Ne znam detalje o tome. Nemam resurse da uđem u trag što se točno tamo dogodilo. I ne znam tko stoji iza toga.

Sorkin: Vratimo se na Bahame. Tamošnje vlasti sada su priznale da su naredile prijenos određene FTX imovine u novčanike pod njihovom kontrolom nakon što je pokrenut stečaj u SAD-u. Jeste li im pomogli u tome? Jeste li o tome razgovarali s njima?

Bankman-Fried: Ne mogu govoriti o detaljima, ali ću napomenuti da su prije pokretanja stečaj, vlasti Bahama stavile FTX Digital Markets, bahamski entitet koji je primarni operativni subjekt FTX Internationala, pod nadzor J.P.L. sustava na Bahamima uz nadzor Komisije za vrijednosnice Bahama. Prema mojim saznanjima, poduzimali su radnje kako bi zaštitili F.D.M.-ove klijente.

Sorkin: Ranije smo govorili o FTX-u i njegovom derivatu. Sjedili ste u Senatu 9. veljače 2022. na saslušanju i rekli ste: "Na FTX američkim derivatima, svi ovi ugovori u potpunosti su kolateralizirani." Je li to bila istina?

Bankman-Fried: Da. FTX US je prema mojim saznanjima potpuno solventan. FTX US derivati su potpuno solventni. Vjerujem da FTX US derivati - Ledger X - možda rade upravo sada. Zbunjen sam zašto FTX US trenutačno ne obrađuje isplate klijentima.

Mislim da bi se to trebalo dogoditi, da bi to moglo biti sve Amerikance namiriti sa 100 posto. FTX US derivati, kao što sam rekao, čak ne dopuštaju nikakva zaduživanja. Bilo je to poput platforme za spot trgovanje. Koliko ja znam, svi američki klijenti i sve tvrtke i burze koje regulira Amerika su, barem što se tiče imovine klijenata, sasvim u redu.

Odakle vam 2.5 milijardi?

Sorkin: Tijekom ljeta isplatili ste zajam od 2.5 milijardi dolara Genesisu Barryja Silberta. To je bilo u kolovozu i samo razmišljam o dinamici onoga što se moglo dogoditi u Vašoj tvrtki i pitam se odakle je došao novac?

Bankman-Fried: Dakle, kada kažete da sam ja to učinio, pretpostavljam da je to učinila Alameda Research? Je li to točno?

Sorkin: Da.

Bankman-Fried: Nemam sve pojedinosti. Ne znam što se događa kod Genesisa, ali vjerujem da je Genesis pokušao opozvati veliki broj zajmova od Alamede. Vjerujem da se to dogodilo i da je zatvorilo mnoge pozicije koje je Alameda otvorila s Genesisom i drugima. To je ono što sam tada mislio. I mislim da se to i dogodilo. Također mislim da je to retrospektivno moglo dovesti do povećanja pozicije u Alamedi prema FTX-u.

Sorkin: Dali ste intervju, možda i nenamjerno, novinaru Voxa preko Twittera i govorili ste o E.S.G.-u i  o onome što ste opisali kao zastarjelu ideju o tome što je značilo izgledati dobro u današnjoj korporativnoj Americi, te da mnoge stvari koje ste radili nisu nužno bile stvari u koje ste stvarno vjerovali. Možete li govoriti o tome?

Bankman-Fried: Da, apsolutno. Bilo je frustrirajuće jer to nije trebao biti javni intervju. On je moj dugogodišnji prijatelj za kojeg sam glupo zaboravio da je također novinar. Mislio sam da govorim kao privatna osoba. Postoji mnogo stvari za koje mislim da imaju stvarno ogroman utjecaj na svijet. U konačnici, to je ono do čega mi je najviše stalo. Smatrao sam da bi pogled u povijest mogao imati značajan pozitivan utjecaj. Ali, znate, puno sam razmišljao o mrežama za krevet i malariji, o spašavanju ljudi od bolesti. Nitko ne bi trebao umrijeti od toga, te dobrobit životinja i prevencija pandemije. I što bi se moglo učiniti u velikim razmjerima da se to ublaži.

Mislim da su te stvari važne. I one su mi, znate, među najvažnijim stvarima. Osim toga, postoji hrpa sranja koje rade regulirane tvrtke kako bi izgledale dobro. I to su stvari za koje svi koji ih rade znaju da su pomalo glupe, da to nisu stvari koje imaju velik utjecaj na svijet. Oni ne gledaju na spašavanje tisuća života. Znate, ovo je nešto poput, ako tri različita beka postignu touchdown u istoj utakmici za istu momčad, mi ćemo donirati dva rabljena automobila u dobrotvorne kampanje. To se neće dogoditi. Nikad se nije dogodilo. Nema šanse da će automobil biti doniran. To je samo PR kampanja koja se na neki način maskira kao dobročinstvo. I stvari poput greenwashinga su stvari za koje mislim da završavaju na sličnom području.

Jeste li sudjelovali u prevari?

Sorkin: Može li se reći da ste sudjelovali u ovome?

Bankman-Fried: Da, svi smo sudjelovali. I FTX također. Postoje stvari za koje sam smatrao da ih trebamo učiniti za posao. Postoje stvari za koje sam smatrao da su ključne za našu mogućnost - volio bih da svijet ne funkcionira na ovaj način. Volio bih da to nije relevantno za sposobnost da se prođe regulatorne zahtjeve, za sposobnost da dobijete bankovne račune, ali jesu.

Imali smo promotivne kampanje. Imali smo marketinške slogane. Razmišljali smo o sebi kao o legitimnom pokušaju da se čini dobro, ali smo također razmišljali o tome što bismo mogli učiniti kako bismo bili sigurni da naša slika to odražava. Mnogo je stvari bez ikakvog utjecaja koje su u konačnici u nekim krugovima dobile više pozornosti nego stvarno važne stvari.

Sorkin: Sam, dopustite mi da Vas pitam o ovome jer se radi o korištenju vašeg novca i utjecaja - mislim da je pitanje čiji ste novac koristili - da biste donirali, na primjer, Demokratskoj stranci, te utjecali na odluke regulatornih agencija. I mislim da su ljudi pregledali neke od propisa za koje ste se zalagali na CFIUS-u, na primjer, neki od tih propisa bi vam, iskreno, omogućili da na neki način sami ovjerite puno toga što se događalo na FTX-u. I ima ljudi koji to gledaju i kažu da je sve to bio dio prevare.

Bankman-Fried: Dakle, kada pogledate CFTC-ove regulative, u konačnici je možda postojala mogućnost samopotvrđivanja ugovora, ali prije toga smo prošli kroz kongresno saslušanje, razdoblje javne rasprave, javni okrugli stol, godinu dana preispitivanja i desetke tisuća sati, tisuće stranica podnesenih dokumenata, a još uvijek nismo došli do točke da imamo licencu za ponudu terminskih opcija u Sjedinjenim Američkim Državama. Bio je to iznimno dug proces koji smo vodili s CFTC-om. Bio je to daleko najintenzivniji regulatorni proces koji sam ikada vidio.

Jeste li utjecali na kongresnike da izvršavaju vaše naloge?

Sorkin: Možete li govoriti o lobiranju i o donacijama? Jer to je postalo dio priče. Jeste li utjecali na kongresnike da izvršavaju vaše naloge?

Bankman-Fried: Kongresnici nisu odlučivali o FTX-u. FTX nije ništa tražio od Kongresa. Moje donacije su uglavnom bile za prevenciju pandemije. Podržavali smo kandidate koji su otvoreno zagovarali poduzimanje stvari kako bi se spriječila sljedeća pandemija. To je bila primarna stvar koju sam podržavao svojim prilozima. Bilo je donacija objema strankama, čak i pojedinim kandidatima unutar svake stranke. I gledalo se na pandemijsku politiku.

Sorkin: Odakle novac za te donacije?

Bankman-Fried: Uglavnom iz profita. Donacije su bile znatno manje od profita od trgovanja koji je Alameda ostvarila tijekom prethodnih nekoliko godina.

Sorkin: Imali ste sastanak s Garyjem Genslerom i sastali ste se s ljudima iz CFIUS-a. Jeste li smatrali da trebate donirati kako bi vam se otvorila njihova vrata?

Bankman-Fried: Ne, ali bilo je teže nego što sam mislio doći do toga da uopće budem u mogućnosti sastati se s nekim regulatorima. Proveo sam stotine sati, vjerojatno tisuće sati, u Washingtonu pokušavajući doći do sastanaka s nekim od relevantnih regulatora. To nije bila stvar novca. Gary čak nema ni kampanju za doniranje. To je bilo samo stalno traženje sastanaka s relevantnim regulatorima i podnošenje stotina tisuća stranica dokumenata.

Sorkin: Uložili ste velika sredstva u brojne medijske tvrtke. Mislim da je to pokrenulo mnogo pitanja o tome jeste li pokušavali kupiti utjecaj. Možete li razgovarati o tome?

Bankman-Fried: Mediji su jako važni i želio sam podržati dobre medijske akcije. To je bila cijela teza. Nemam moć ni nad jednim od medija. Nisam to ni tražio. Želio sam podržati novinare koji rade sjajan posao jer mislim da je ono što rade jako važno. Mislim da treba imati kritički pogled na priče. Iskreno, mislim da je zdravo za svijet da postoji pravo istraživačko novinarstvo.

"Moji roditelji nisu to zaslužili"

Sorkin: Vaši roditelji su profesori prava. Što ste im rekli kad se sve ovo dogodilo?

Bankman-Fried: Ne sjećam se točno kada sam im se obratio. Mislim da sam ih nazvao i rekao: "Hej ljudi, mislim da bih mogao biti problem. Čini se da bi Alamedin položaj mogao implodirati. Postoji problem s likvidnošću. Reći ću vam više kada budem znao više". To je moja pretpostavka o onome što sam otprilike rekao. Iskreno, taj se tjedan toliko toga dogodilo da je pomalo nejasno.

Sorkin: Što vam sada govore roditelji?

Bankman-Fried: Bilo je to teško razdoblje za sve koji su mi bliski. Nitko od njih to nije zaslužio. Gledajte, najveći broj ljudi koji su ovdje oštećeni bili su klijenti. Osjećam se nevjerojatno loše zbog toga. Svi koji su mi bili bliski, uključujući moje roditelje, zaposlenike i suradnike, koji su se borili da tvrtka napreduje, bili su povrijeđeni ovime. Za ovo nisu snosili nikakvu odgovornost. Osjećam se jako loše zbog toga. Zaista sam zahvalan na podršci koju mi roditelji još uvijek pružaju.

Sorkin: Možete li nam objasniti ovo s nekretninama? Brojni su naslovi o FTX-u kao kompaniji koja kupuje puno nekretnina na Bahamima. Tamo ste živjeli u to vrijeme i nekretnina je bila u vlasništvu tvrtke. Postoje i izvještaji da su vaši roditelji potpisali i da im je zapravo osigurano nešto što se činilo kao kuća za odmor.

Bankman-Fried: Ne znam detalje o kući mojih roditelja. Znam da nije trebala biti njihovo dugoročno vlasništvo. Namjera je bila da bude vlasništvo tvrtke. Ne znam kako je to provedeno.

Možda su boravili tamo dok su radili za tvrtku tijekom prošle godine. Kad pogledate ostalo, mnogo je nekretnina kupljeno na Bahamima. Razlog za to je što smo imali stotinu zaposlenika iz Silicijske doline koji su došli raditi za FTX. Znate, pokušavali smo to potaknuti i osigurati da imaju udoban život koji bi bili spremni preseliti i pomoći u izgradnji proizvoda.

Kripto je u konačnici povjerenje

Sorkin: Možete li govoriti o ideji kompanije koja se barem iz javne perspektive činila kao regulirana kompanija koja je jako usredotočena na usklađenost s propisima. Mogli ste otići u Washington i razgovarati o usklađenosti. Govorite o povjerenju. Kripto je u konačnici povjerenje. Radi se o tome da ne morate vjerovati drugima. Riječ je o sustavu bez povjerenja. Zato biste mu trebali toliko vjerovati.

Bankman-Fried: Da.

Sorkin: Ali kad čitate priče, zvuči kao da hrpa klinaca koji su bili na Adderallu imaju zabavu.

"Gledajte, zeznuo sam stvar"

Bankman-Fried: Gledajte, zeznuo sam stvar. Bio sam direktor FTX-a. I uvijek iznova govorim kako to znači da sam imao odgovornost i da sam u konačnici bio odgovoran za to da smo trebali raditi prave stvari, a nismo. Puno smo zabrljali.

Sorkin: Ali bilo je ljudi koji su govorili da je potrebno uskladiti se s propisima, zar ne?

Bankman-Fried: Bilo ih je, ali trošili smo ogromnu količinu svoje energije na usklađenost. Trošili smo ogromnu količinu energije na regulaciju, na licenciranje. Dobivali smo licence u desecima jurisdikcija. Iskreno govoreći, mislim da vjerojatno trošimo previše energije na dobivanje licence.

Znate, bilo je mjesta gdje mislim da su obveze izvješćivanja i transparentnosti iz te licence zapravo pomogle. Mislim na FTX US derivate. Kad pogledate FTX Japan, mislim da je potpuno solventan i mogao bi sutra isplatiti klijente. Zbunjen sam zašto se to nije dogodilo. Mislim da je mnogo toga što smo na kraju radili i na što smo se usredotočili bilo odvraćanje pažnje od jednog nevjerojatno važnog područja u kojem smo potpuno podbacili. I to je bio rizik. To je bilo upravljanje rizikom. To je bio rizik pozicije klijenata. I iskreno, rizik od sukoba interesa. I znate, tamo nije bilo osobe koja je bila zadužena za pozicijski rizik kupaca na FTX-u. I to je prilično neugodno. Da ste me 2018. pitali zašto počinjem stvarati FTX, rekao bih da postojeće burze kripto derivata imaju velike propuste u upravljanju rizikom, da svaki dan postoje milijuni dolara koje klijenti gube zbog propusta u upravljanju rizikom, da ti ugovori isplaćuju 75 centi za dolar iz tjedna  tjedan zbog neuspjeha u upravljanju rizikom i da to treba preispitati. I na to sam bio fokusiran na početku FTX-a. Nisam bio fokusiran na to zadnjih godinu-dvije. Zbog toga sam se počeo fokusirati na širu sliku, na poznate buduće poslovne puteve, na licenciranje, na puno stvari. I izgubili smo pojam o stvarno važnom dijelu poslovanja i proizvoda. I tako je apsolutno bilo propusta u upravljanju, velikih propusta u upravljanju. Za to snosim odgovornost. Bilo je propusta u nadzoru, propusta u transparentnosti i izvješćivanju. Mislim da je dosta toga bilo na strani upravljanja rizikom.

Sorkin: Danas smo ovdje imali Larryja Finka, koji je imao udio u FTX-u. I Sequoia i Paradigm, dvije vrlo velike tvrtke rizičnog kapitala, dale su vam novac. Zanima me jesu li vam ikada postavili pitanja o tom upravljanju rizikom. Snose li ikakvu odgovornost?

Bankman-Fried: Mislim da oni ne snose odgovornost. Stavite se u poziciju investitora, tvrtke rizičnog kapitala, ono o čemu razmišljate prvenstveno je dobra strana. Ono o čemu prvenstveno razmišljate je ulaganje u privatnu tvrtku i razmišljanje: "Može li ovo donijeti triput veći povrat ili pet puta ili čak deset puta?". I da, postoji neka šansa da bi sve moglo propasti, pasti na nulu, ali to je uravnoteženo pozitivnim idejama. Većina onoga na što su bili usredotočeni bilo je, mislim, što bi FTX mogao postati, koji je put da se stigne do tamo. Što bi trebalo? Što nedostaje? U trenutku kad počnete razmišljati o svim negativnim scenarijima i rizicima za buduća ulaganja, to znači da više ne ulažete. Ako mislite da biste mogli tamo završiti, zašto biste ulagali u to?

Jeste li se drogirali?

Sorkin: Možemo li razgovarati o drogama? Pisali ste o tome na Twitteru, Caroline isto tako. Drugi su tvitali o usponima i padovima i svakakvim stvarima. Snimljene su fotografije nečega što se zove Emsam, što očito povećava razinu dopamina u mozgu. To je zapravo za Parkinsonovu bolest. Jeste li to uzimali?

Bankman-Fried: Smiješno je čuti ovo. Prvi sam gutljaj alkohola popio nakon 21. rođendana. Mislim da popijem možda pola čaše alkohola godišnje. Ovdje nije bilo divljih zabava. Kad smo imali zabave, igrali smo društvene igre. Dvadeset posto ljudi popilo bi malo piva ili tako nešto, a mi ostali ne bismo popili ništa. Nisam vidio nikakvu upotrebu ilegalnih droga u uredu ili na tim zabavama. A kad kažem zabave, mislim na okupljanje ljudi na večeri.

Ne mogu govoriti ni o kome drugom. Ono što im je propisano je između njih i njihovih liječnika ili psihijatra. Za sebe mogu reći da su mi u različito vrijeme bile propisane razne stvari za pomoć u fokusu i koncentraciji. Nisam osjetio nikakav učinak o kojem su ljudi teoretizirali. A to ionako nije veliki utjecaj. Mislim da su lijekovi korišteni prema uputstvima i malo su mi pomogli da se usredotočim. Volio bih da sam bio puno više usredotočen tijekom prošle godine.

Sorkin: Možda sam bio neusredotočen jer sam se zapravo želio nadovezati na pitanje kada govorimo o rizičnom kapitalu. Sequoia i Paradigm su uložili u vas, ali sada se javljaju pitanja o vašem ulaganju u njih. Jesu li to takozvani kružni poslovi? Možete li govoriti o tome?

Bankman-Fried: Pa nakon što su uložili u FTX, a ja ne znam detalje, možda je došlo do malog ulaganja u neke od njihovih fondova. Mislim da je to nešto što smo možda učinili jer smo vjerovali u ono što rade ili se činilo kao dobra prilika. Nisam previše razmišljao o tome.

Što je vaša budućnost?

Sorkin: Zanima me na osobnoj razini, kako se približavamo kraju ovog razgovora, u kojoj je mjeri u ovome bilo lekcije? Što je vaša budućnost u ovom trenutku?

Bankman-Fried: Kakva je moja budućnost? Ne znam koja je moja daleka budućnost. Kada gledam kratkoročno i srednjoročno, opet ne znam što će se dogoditi. Mnogo toga u ovom trenutku nije u mojim rukama. Želim biti od pomoći kad god mogu regulatorima, administratorima na međunarodnoj razini koji pomažu FTX-ovim klijentima. I želim biti od pomoći gdje god mogu u vezi bilo čega što bi moglo donijeti veću vrijednost tim klijentima. Ne znam kamo će me to odvesti.

Mogu reći da je prije podnošenja zahtjeva za otvaranjem stečaja postojao veliki interes za financiranje. Milijarde dolara vrijedan interes. Ne mogu ništa obećati. Mislio sam da ovdje postoji šansa za iskorak koji bi kupcima donio veću vrijednost nego da se sve rasproda u bescjenje. Nemam samopouzdanja. Ne mogu nikome ništa obećati i to zapravo nije u mojim rukama, ali mislim da bi imalo smisla to istražiti. Mislim da postoji šansa da kupci na kraju budu djelomično ili čak potpuno namireni uz stvarno snažan zajednički napor.

Sorkin: Kako bi se to moglo dogoditi?

Bankman-Fried: Bilo je primjera i prije u povijesti kriptovaluta kad se to dogodilo. Možete pogledati što se dogodilo s Bitfinexom prije nekoliko godina. Bio je hakiran, ali je u roku od nekoliko godina potpuno namirio klijente. Puno je imovine ovdje pri ruci, iako mnoge nisu likvidne. Vrijedile su nešto više od obveza prije mjesec dana, a kamoli prije godinu dana. Prije najmanje mjesec dana postojale su milijarde dolara mogućnosti financiranja. Ne znam bi li to bilo sjajno za moj udio kao dioničara FTX-a, ali to ovdje nije važno. I mislim da bi to donijelo više novca klijentima. Znate za Tron, koje je neko vrijeme bio otvoren na FTX-u, što je omogućilo nekim klijentima da dobiju novac. Očito postoji kapital u poslu. Kamo to vodi? Ne znam točno. To neće biti moja odluka. Ali ja mislim da postoji prilika za pravu vrijednost.

Možete li nam reći istinu o kriptovalutama?

Sorkin: Morat ćemo uskoro završiti. Nekoliko brzih pitanja. Prvo, s obzirom na ono što znate o usklađenosti s propisima u ovom poslu... Mislim da danas ima mnogo ljudi koji posjeduju kriptovalute. Što bi oni trebali misliti s obzirom na ono što vi znate i do koje mjere da nam možete reći istinu o onome što znate?

Bankman-Fried: Što bi trebali misliti? Pretpostavljam da pitate što bi trebali misliti o sigurnosti svoje imovine u budućnosti?

Sorkin: Da.

Bankman-Fried: Pa gledajte, ne znam točno što se događa na drugim burzama. Mogu vam reći kako bih ja razmišljao kad bih bio kupac. Tražio bih stvari koje je FTX mogao i trebao isporučiti. Stvari poput dokaza o rezervama su od pomoći. Analizirajte rigorozno regulatorna izvješća. Ako pogledate što je JFSA imao u Japanu, ako pogledate što su FTX US derivati imali... Često sam vidio izvještavanje regulatora o točnom stanju imovine klijenata, obvezama, distribucijama.

Sorkin: Što je s upravljanjem? O tome nismo razgovarali, niste imali upravni odbor. Niste imali financijskog direktora. To je trebalo biti upozorenje za sve nas.

Bankman-Fried: Zanimljivo, na neki smo način imali previše odbora. Postojao je upravni odbor FTX Japana, odbor FTX US derivata, FTX Australije, FTX Singapura, FTX Europe. Imali smo više od desetak odbora kada pogledate sve entitete zajedno. Mnogi od tih odbora imali su regulatorne funkcije. Ali kada je došlo do problema, tko je bila osoba zadužena za globalno ili koja je zadužena za upravljanje rizikom kupaca? Do neke mjere postoji difuzija odgovornosti. Mislim da je trebao postojati jedan ili mali skup entiteta, bilo odbora, ljudi, odgovornih strana koje će reći: "Osjećam se odgovornim za ono što se događa na FTX-u". Imali smo reviziju financijskih podataka iz perspektive FTX financija. Imali smo infrastrukturu, ali iz perspektive rizika korisnika i financija, puno manje.

"Gotovo ništa novca mi nije ostalo"

Sorkin: Koliko vam je novca u ovom trenutku ostalo?

Bankman-Fried: Mislim, gotovo ništa. Svega je bilo u kompaniji.

Sorkin: Što to znači? Niste negdje spremili novac?

Bankman-Fried: Ne, nemam nikakvih skrivenih sredstava. Otkrivam sve što imam i mislim da mi je ostala jedna važeća kreditna kartica. Mislim da bi moglo biti 100.000 dolara ili nešto slično na tom bankovnom računu. Sve što sam imao, čak i svi zajmovi koje sam uzimao, sve su to stvari koje sam ponovno ulagao u poslove, sve što sam imao stavio sam u FTX.

Sorkin: Dva posljednja pitanja. Jeste li bili iskreni s nama danas?

Bankman-Fried: Bio sam iskren. Postoje neke stvari o kojima bih volio znati više. Ali, da, bio sam iskren.

Jeste li lagali?

Sorkin: Slažete li se da ste i lagali?

Bankman-Fried: Slažem li se da sam lagao? Ne znam za slučajeve kada sam lagao. Gledajte, postoje trenuci kada sam istupao kao predstavnik, kao trgovac za FTX i kada sam tražio kako mogu na istiniti način predstaviti FTX na što je moguće uvjerljiviji način. I to na što uzbudljiviji i optimističniji način. Nisam razmišljao i nisam govorio o tome koji su rizici povezani s FTX-om. Očito bih volio da sam proveo više vremena razmišljajući o lošim stranama, a manje razmišljajući o dobrim stranama.

Sorkin: Same, želim vam zahvaliti na ovom intervjuu i nadam se da su neki od odgovora bili od pomoći kako bismo bolje razumjeli i razriješili još uvijek zapetljanu priču. Same, znam da je ovo bio težak razgovor. U ime svih ovdje i javnosti, hvala vam što ste pristali na razgovor, a znam da vam nitko nije savjetovao da to učinite. Hvala vam puno. (Za The New York Times)