AKADEMIK Zvonko Kusić, posebni savjetnik predsjednika vlade za društvena pitanja kojeg se vjerojatno sjećate i iz famoznog Vijeća za suočavanje s prošlošću, i Gordan Lauc, molekularni biolog i član vladinog Znanstvenog savjeta, gostovali su u emisiji Izvan okvira N1 televizije. Razgovarali su o cijepljenju protiv koronavirusa, korona-mjerama i epidemiološkoj situaciji u Hrvatskoj.

Kusić se cijepio u klinici u kojoj je predsjednik Upravnog vijeća, a ne liječnik

Kusić je rekao kako se i on cijepio, a cijepljenje preko reda je nazvao "očekivanom reakcijom i postupanjem". 

"Mislim da je to očekivana reakcija i postupanje ljudi. Ljudi nemaju osjećaj da treba biti nekog reda. Mislim da ni sustav nije bio jako strog. To je sve dio mentalnog sklopa", rekao je Kusić i dodao da se cijepio protiv covida kada je njegova klinika došla na red. Kusić je, inače, predsjednik Upravnog vijeća poliklinike Aviva.

Kusića nema na popisu liječnika nijednog odjela spomenute poliklinike pa se može zaključiti kako obavlja samo funkciju predsjednika Upravnog vijeća. 

Unatoč tome, on se cijepio. Dometnuo je da se cijepio Moderninim cjepivom. 

"Treba razlikovati dvije stvari, a jedna je kako funkcionira sustav cijepljenja. Dobili smo oko 200.000 doza i ako je nekoliko stotina otišlo u krive ruke, to je manje od jednog promila. Mogli bi reći da je sustav cijepljenja uglavnom usmjeren u smjeru kojim bi trebao ići. Drugo su prioriteti. To nije postavljeno na apsolutno objektivan i precizan način. U velikoj mjeri moraju biti osobne procjene, a najbolje procjene mogu napraviti obiteljski liječnici", rekao je Lauc dodajući da smatra da sustav dobro funkcionira.

Lauc na cijepljenje preko reda kaže da mu je drago što se sad više ljudi želi cijepiti

Dodao je da mu je drago što se sada više ljudi želi cijepiti.

"Sviđa mi se koliko sada ljudi se želi cijepiti jer smo do prije nekoliko mjeseci imali velikih problema s ljudima koji se boje ili ne žele cijepiti i s antivakserskim pokretom. Kroz ovu situaciju smo jako promovirali cijepljenje", istaknuo je Lauc.

Lauc je dodao da je trenutna epidemiološka slika u Hrvatskoj dobra, a osvrnuo se i na mutirane sojeve koronavirusa.

"Virusi, novi virusi i sojevi su uvijek razlog za oprez. Znamo da virusi mutiraju i znamo da se može pojaviti jedan puno gori virus nego što je ovaj. Španjolska gripa je bila puno gori virus nego ovaj. U ovom trenutku još uvijek se nije pojavio niti jedan soj koji bi bio opasan tako da masovno počnu obolijevati oni koji su već preboljeli. Ako nismo u toj situaciji, možemo biti dosta sigurni da u sljedećih nekoliko mjeseci nećemo imati veliki porast nekog novog soja", tvrdi Lauc.

Nepravilnosti u cijepljenju

Kusić je komentirao plan cijepljenja dodajući da se time daje prednost onima koji mogu imati najlošiji ishod.

"Krenulo se po dobi jer iskustvo nam je pokazalo da lošiji ishod imaju oni koji su stariji, a imaju više raznih bolesti. Međutim, niti jedan takav sustav ne može biti apsolutan. Ne može se strogo gledati u te kategorije. Možete imati nekog tko je imao dva ili tri karcinoma i ima dosta godina i prebolio ga je i stavili bi ga u prvu kategoriju, a možete imati nekog tko ima 20 godina, a ima uznapredovali karcinom. Uvijek će to morati čovjek odlučiti", kazao je Kusić i rekao da moramo vjerovati u stručnost liječnika.

Lauc se još jednom osvrnuo na cijepljenje preko reda.

"Imate pet ili šest doza u bočici i pet pacijenata koje cijepite. Puno bolje je cijepiti bilo koga, pa makar prvu osobu s ceste, nego da ta doza propadne", rekao je Lauc i dodao:

"Nema dvojbe da će se to nekad zloupotrijebiti, kao što se nekad zloupotrebljavala pozicija prodavačice koja je dijelila kavu kada nije bilo kave. To je prirodno ljudski da će se to dogoditi. Do koje mjere to treba sankcionirati? U SAD-u je osoba dobila otkaz. Zbog toga će jako puno doza biti bačeno. Hoćemo li mi baciti pet do 10 doza da bismo spriječili slučaj zloupotrebe ili ćemo dopustiti poneki slučaj zloupotrebe, a spasiti tisuće doza? Moj osobni izbor bi bio spasiti tisuću doza."

Kusić ističe da sumnja da je u Hrvatskoj bilo slučajeva kao u SAD-u gdje je liječnik izgubio licencu zbog cijepljenja preko reda.

"Ministar je najavio da pokreće proceduru. Ne vjerujem da ima takvih ekstremnih slučajeva, da se netko s tim bavio sustavno. Ne vjerujem da će doći do ovog ekstremnog slučaja", rekao je Kusić.

Objava podataka o cijepljenim osobama i sukob interesa u vladinom Savjetu

Kusić smatra da je teško tražiti da se otkrivaju detalji o cijepljenim osobama, osobito jer su neke aviokompanije najavile da će njihovi putnici morati biti cijepljeni.

"To su sada dileme kojih prije nije bilo. Ako kompanije neće prevoziti, ovaj koji je cijepljen, ako to pokaže znači da sam pristaje da otkrije svoje medicinsko stanje. Ali pravnici se tu ne slažu je li u redu da se to uvjetuje jer što ćemo s ovima koji se ne žele cijepiti?" rekao je Kusić.

Lauc je komentirao navode o sukobu interesa unutar Vladina Znanstvenog savjeta.

“Ono gdje ja vidim sukob interesa je što određene osobe koje rade na institucijama koje zarađuju na testiranjima zahtijevaju da se radi više testova i da trebamo više testirati nego što testiramo. Onda se to izokrenulo na priču da sam ja u sukobu interesa. Imam svoj privatni laboratorij koji nikad nije radio nikakav tip testova vezane za covid jer se nisam htio naći u situaciji da me netko prozove”, rekao je Lauc i dodao:

“Nisam želio zarađivati na pandemiji. Moj etički kodeks ne dopušta da pandemiju iskoristim za osobni probitak i zaradu. Moj laboratorij ne prodaje niti jedan test vezan uz covid-19.”

Lauc smatra da u Hrvatskoj nema velikog problema sa sukobom interesom kada je riječ o pandemiji covida-19.

Kusić o Astrazeneci: Trebamo naučiti vjerovati institucijama

Iako su neke zemlje odlučile da neće cijepiti starije osobe cjepivom AstraZenece, Nacionalni stožer civilne zaštite ističe da se osobe us vim dobnim skupinama mogu cijepiti ovim cjepivom. Kusić navodi da treba vjerovati institucijama, pa tako i u ovom slučaju jer je ovo cjepivo odobrila Europska agencija za lijekove (EMA).

“Ako pacijentu pričate da postoje dva ili tri lijeka i da je ovaj bolji, to je najveća greška koju možete napraviti. Ovi što gledaju na Googleu, nikad nisam vidio koristi od toga. Pacijent mora vjerovati u to. Dobar dio učinka je vjera. Moramo se naučiti da vjerujemo u institucije. Postoji Europska komisija za lijekove i moramo vjerovati njoj, nemamo drugog izbora. Ne možemo sami propitkivati i gledati je li netko napisao neki članak protiv nekog cjepiva. Što se tiče ruskog i kineskog cjepiva, moj stav je da dok go Europska komisija za lijekove to ne odobri, mi moramo biti skeptični prema tim cjepivima jer nemamo drugog načina provjere. Trebamo se držati onoga što institucije odobre, to je jedini siguran put”, kazao je Kusić.

Lauc je istaknuo da treba prihvatiti cjepivo koje se osobi ponudi.

“U ovom trenutku cjepiva je malo. To cjepivo gotovo sigurno neće naškoditi, a sigurno će pomoći. Rizik od živog virusa je daleko veći od bilo kakvih potencijalnih rizika cijepljenja. Ako vam netko ponudi cjepivo, kažete hvala lijepa, drago mi je što sam privilegiran da sam ga mogao dobiti. Nakon dva tjedna ste gotovo sigurni da nećete imati teški oblik bolesti. Tu priča treba stati za opću javnost. Znanost još mora istraživati hoće li određena nova varijanta koja se pojavi biti bolje pokrivena nekim cjepivom. Moguće da će na jesen izaći nova cjepiva prilagođena novim varijantama”, dodao je Lauc.

Nove varijante koronavirusa i epidemiološke mjere

Lauc je komentirao i epidemiološke mjere u Hrvatskoj.

” Mislim da su neke od mjera bile previše stroge, primjerice bilo koji oblik zabrane rada, od restorana, kafića, teretana. Mislim da je efekt toga bio vrlo mali a da su štete velike. No, razumijem Vladu zašto je donijela takve mjere. Meni je lako govoriti, a Vlada ima odgovornost. Isto tako, razumijem oprez pri otvaranju jer nitko ne želi da prenaglim otvaranjem stvari postanu puno gore”, rekao je Lauc.

Kusić smatra i da bi ovo ljeto i turistička sezona mogla biti povoljnija.

“Jedina su bojazan ti novi sojevi i zato se zazire od naglog otvaranja. Teško se podnosi ovo stanje, pogotovo mladi, ali nadam se da ćemo imati bolje ljeto”, rekao je Kusić.