Foto: Hina
ISTRAŽNO povjerenstvo za Agrokor ispitalo je Franju Gregurića i Juricu Pavelića, sutra bi trebali svjedočiti Borislav Škegro, Željko Rohatinski, Josip Petrović i Zoran Jašić. Članovi povjerenstva još ne znaju jesu li Rohatinski i Petrović dobili pozive.
Po predloženom dnevnom redu 4. sjednice trebali su svjedočiti bivši premijeri Franjo Gregurić u 10 sati i Zlatko Mateša u 13 sati. No, Zlatko Mateša se ispričao službenim putovanjem i neće danas svjedočiti.
Pred istražnim povjerenstvom za Agrokor svjedočio je Franjo Gregurić, a sljedeći će svjedočiti Jurica Pavelić, nekadašnji potpredsjednik Vlade. U pauzi je Orsat Miljenić, predsjednik povjerenstva, ustvrdio da 25 godina Agrokora ne mogu raspetljati u samo šest mjeseci i da Povjerenstvu treba više vremena.
"Nema razloga da prestanemo s radom kada istraga postane pravomoćna. Mi se bavimo drugim stvarima, a ne kaznenom odgovornošću. Možemo i moramo nastaviti raditi, ali većina može odlučiti drugačije. Na njima je da tada objasne javnosti zašto žele skrivati istinu", rekao je Miljenić.
Počelo je ispitivanje Jurice Pavelića.
"Jeste li gospodinom Gregurićem surađivali na pretvorbi i jeste li imali ista razmišljanja", pita Nikola Grmoja.
"Nisam imao s kim razgovaratai, jer je zakon već bio donesen. Kao čovjek iz realnog sektora pitao sam se je li ga trebalo donijeti jer smo bili u ratu. Smatrao da sam da idemo u pretvorbu bez ikakvog uzora u svijetu. Brinuo sam se za to. Hrvatsko je gospodarstvo je ulaskom u rat izgubilo tržišta bivše Jugoslavije i istočnog bloka. Je li zakon bio dobar? Ni jedan u tim uvjetima ne bio bio savršen", odgovorio je Pavelić.
Banke su davale kredite menadžerima koje su poznavale
"Nažalost i danas traje izgradnja institucija koje trebaju kontrolirati sve propuste. Činjenica je da su banke davale kredite menadžmentu koji su poznavale i u koje su imali povjerenje", odgovorio je na Grmojino pitanje o povlaštenim kreditima.
"Kako komentirate da ključni ljudi u Hrvatskoj nisu reagirali na nepravilnosti i što mislite o odgovornosti političara iako su institucije odradile svoj posao. Pogotovo na kredit Zagrebačke banke koji je nanamjenski potrošen", pitao je Grmoja.
Manolić je morao prijaviti ako je znao za nepravilnosti
"Nemam saznanja da je Vladimir Šeks dobio ikakav podnesak", odgovorio je Pavelić.
"Bivši premijer Manolić rekao je da Franjo Gregurić imao grijeha u pretvorbi i privatizaciji. Što mislite o tome", pita Grmoja.
"Tvrdnje gospodina Manolića bile bi u redu da je svoja saznanja prijavio. Optuživati s distance od 25 godina nije u redu", odgovorio je Pavelić.
"Je li gospodin Gregurić ikada spomenuo Todorića i je li spominjao da je Todorić tražio bilo kakvu ulogu", pitao je Grmoja.
"Ne, nikada", odgovorio je Pavelić.
Ne zna za političku odluku o Agrokor
"Je li vam poznato da je postojala politička odluka tadašnjeg vodstva za nastanak Agrokor", pitao je Ante Babić.
"Ni dok sam bio direktor Agencije za pretvorbu ni dok sam bio potpredsjednik Vlade nije bilo riječi o Agrokoru. Bio sam zadužen za restrukturiranje gospodarstva. Prijepore smo imali oko strategije gospodarstva, ali dobio sam lakonski odgovor da će se strategijom baviti netko drugi kad završi rat. Mislim da je to bilo pogrešno i puno gore nego propusti pa čak i namjerni propusti u privatizaciji", odgovorio mu je Pavelić.
"Agrokor nije bio preferiran ni od koga", ustvrdio je Pavelić.
"Je li vam poznato da je Agrokor dobio 60 miliuna maraka prije nego što je kreditni odbor to odobrio", pitala je Jelkovec.
"Apsolutno ne", tvrdi Pavelić.
Pretvorbi i pirvatizaciji bio je cilj da građani bolje žive
"Čini li vam se da je u teškim ratnim trenucima tadašnje rukovodstvo donijelo najbolje moguće odluke u takvoj situaciji", pitala je Marija Jelkovec.
"Odluke o kreditu ni Zagrebačke banke ni jedne druge nije donijelo državno rukovodstvo. ako govorimo o zakonu rukovodstvo je očekivalo da pretvorba i privatizacija razvije gospodarstvo i da građani bolje žive", odgovorio je Pavelić.
"Podsjećam da se donedavno Agrokor slavio kao odlična kompanija i da je napravio velike stvari. Ne možemo reći da je ono što se sada događa greška nekog priije i da je to smišljeno da se naprave problemi Hrvatskoj", dodao je Pavelić.
"Ponovno vas pitam o kreditu Zagrebačke banke, i tvrdnjama gospodina Gregurića da se takav kredit nije mogao dobiti bez potpore politike", pita Grmoja.
"Za sve dobro i loše u ovoj zemlji kriva je politika. Tko je utjecao i na koji kredit o tome nemam saznanja", odgovorio je Pavelić.
Nekadašnji premijer Franjo Gregurić ponio je vlastitu bočicu vode, i to Jane, na saslušanje. Na saslušanje je došao i Ivan Vilibor Sinčić iako nije član Istražnog povjerenstva. Nisu došli Borić i Lovrinović. Zlatko Mateša se ispričao službenim putovanjem i neće danas svjedočiti.
Prvo pitanja postavlja Nikola Grmoja na tragu Manolićevog svjedočenja u kojem je ustvrdio da nitko ne zna kako je i kada Gregurić primljen u HDZ.
"Ako je to centralno pitanje oko Agrokora", započeo je s odgovorom Gregurić, ali Milijan Brkić se odmah javlja za povredu poslovnika i traži da se svjedoka ne ispituje o stranci jer je tema Agrokor.
"Primljen sam u HDZ 1990. godine na prijedlog predsjednika Tuđmana", ipak je odgovorio Gregurić.
Grmoja navodi Manolićevo svjedočenje u kojem je rekao: "Upravo je Gregurić kriv za pretvorbu. On ima puno grijeha".
"Žao mi je Manolića, u njegovoj ga dobi pamćenje vjerojatno dobro služi, ali pobrkao je Vlade. Privatizacija društvenih poduzeća traje do danas i ima još puno poduzeća koja nisu privatizirana. Svi procesi su dobili zeleno svjetlo Fonda za privatizaciju, ali druga je stvar što se nisu uvijek pojavili pravi poslovni ljudi. Vi na Trgovačkom sudu možete vidjeti za svaku tvrtku kada je i za koliko novca kupljena. Ako postoji moja politička odgovornost onda je ona za vođenje ratne vlade", rekao je Gregurić.
Grmoja pita kako su birani oni koji će dobiti povoljne kredite i je li tu bilo pogodovanja.
Gregurić: Bilo je malverzacija, ali ja za to nisam kriv
"Slažem se da je u pretvorbi i privatizaciji bilo malverzacija, ali nemojte to meni tovariti na leđa. U moje doba ni jedna privatizacija nije provedena. Mene prati istočni grijeh oko privatizacije, ali nema ni jednog argumenta koji bi pokazali da sam ja kriv", odgovorio je Gregurić.
"Ako vi niste krivi, onda nam recite imena ljudi koji su odgovorni za ono što se događalo", inzistira Grmoja i citira njegov intervju iz 1996. godine o kreditima Agrokoru i političkom pogodovanju.
"Da, ja sam svemoguć, sve sam znao i sve sam mogao", ironičan je Gregurić i odbija imenovati one koji su po njemu odgovorni.
"Nemojte to od mene očekivati, imate zapisnike i zna se gdje je tko bio", rekao je Gregurić.
"Jeste li vi osobno doveli Todorića u poslovni prostor u centru Zagreba koji je pripadao poduzeću Astra u kojem ste nekada radili", pita Grmoja.
Gregurić tvrdi da nije ni savjetom pomogao Todoriću
"Ne, nisam. Nisam sudjelovao ni na koji način ni u jednoj transakciji Agrokora. NI savjetom, ni pomoći", odgovara Gregurić. Kaže da je Todorića upoznao u poslijeratnom periodu. Dodaje da je pomalo razočaran svime što se događa s Agrokorom, ali da je Todorić ipak napravio puno dobroga u poljoprivrednoj proizvodnji i da su mnoge od njegovih tvrtki bile lošije prije nego što ih je kupio.
Grmoja i dalje inzistira na pitanju tko je odgovoran za goleme kredite kojima su kupljeni većinski paketi dionica.
"Tražiti takav decidirani odgovor je potpuno besmisleno. Pitajte poslovne banke koje su odobravale kredite. To su pitanja koje morate postaviti drugima, a ne mene. Ne znam po kojim je uvjetima Todorić dobio kredite", Gregurić i dalje odbija odgovoriti.
Grmoja predlaže da se na jednoj od sljedećih sjednica sučele Gregurić i Manolić.
Gordan Maras optužuje stranačkog kolegu Orsata Miljenića da je blagonaklon prema HDZ-u i dozvoljava im da prijavama za kršenje poslovnika korigiraju pitanja.
Gregurić mijenja odgovore
Iako je u odgovoru Grmoji rekao da je član HDZ-a postao 1990. godine, na jednako Marasovo pitanje Gregurić je odgovorio da se u HDZ učlanio 1991.
Marasa zanima je li pretvorbom i privatizacijom u Hrvatskoj nastao ortački kapitalizam.
"Moram reći da 1991. i 1992. godine nije bilo ni vremena razmišljati o tome kojim smjerom će krenuti privatizacije. Točno je da je u godinama nakon toga bilo ljudi koji su kupovali firme i koje su zatim propadali. Kada pogledate Agrokor jasno je da, ako postoji politička odgovornost, onda su odgovorne i SDP-ove Vlade", rekao je Gregurić.
"Vrlo ste iskusan čovjek, znali ste kako se zakonodavstvo priprema ii pitam vas jeste li bili svjesni da se stvara podloga da ograničen krug ljudi stekne veliku imovinu?", pita Maras.
"Nisam na sudu da odgovaram na takav način, nitko tada nije razmišljao o tome tko će i na koji način nešto kupiti nego kako nahraniti 600 tisuća ljudi", tvrdi Gregurić.
"Znači niste bili svjesni", ponavlja Maras pitanje.
Ne sjeća se tko je bio vlasnik Zagrebačke banke
"Koliko god me puta pitali ja vam neću dati drugačiji odgovor", rekao je Gregurić i upućuje Marasa i povjerenstvo da odgovore potraže u periodu nakon 1995. godine. Maras ga podsjeća da su Unikonzum i Zvijezda privatizirani prije 1995. godine te da ni jedna tvrtka u sastavu Agrokora nije privatizirana za vrijeme SDP-ovih Vlada.
Na Marasovo pitanja je li Zagrebačka banka bila u vlasništvu države u vrijeme njegove Vlade Gregurić odgovara da se ne sjeća.
Miljenić upozorio Gregurića da može biti kazneno gonjen ako ne odgovori
Maras ga i dalje ispituje o Zagrebačkoj banci, ali Gregurić odbija odgovoriti.
"Neću vam odgovoriti više ni na jedno pitanje", kaže Gregurić na što ga Miljenić upozorava da može biti kazneno gonjen zbog toga.
"Pozivam vas da donesete pravu odluku", rekao je Miljenić Greguriću.
"Rekli ste da mislite da je slom Agrokora kazna Andreju Plenkoviću zbog politike u Ukrajini, pojasnite to", traži Maras.
Plenković je pogriješio u politici prema Rusiji
"Nisam rekao da je to kazna, ali mislim da takva politika to bila pogreška. Kao čovjek koji je dugo radio u Rusiji znam da je to osjetljivo pitanje. Veliki krediti koje je Sberbanka dala Agrokoru i ti će krediti ostaviti duboke posljedice. Mislim da s Rusima treba pregovarati oko reprograma tih kredita, ali o tome ja ne odlučujem niti sam o tome s ikim razgovarao", rekao je Gregurić.
"Imate li saznanja o bilo kakvim nezakonistima o privatizaciji bilo koje tvrtke iz sastava Agrokora", pitao je Stjepan Ćurej.
Ne zna, ne sjeća se, nije sudjelovao
"Ne znam ništa o tome. nIsam sudjelovao u tome", odgovrio je Gregurić.
"Je li Agrokor tvrtke kupovao gotovim novcem ili kreditima", pita Ante Babić.
"Morate shvatiti da smo tada bili u krvavom ratu i i da sam ja u to vrijeme čak dva mjeseca spavao u policijskoj stanici. Ne možete od mene očekivati da znam takve stvari", odgovorio je Gregurić.
"Je li točno da je Manolić prijetio zastupnicima ako ne usvoje zakon o privatizaciji", pita Babić.
"Ja nisam vodio razgovore sa zastupnicima, ali koliko se sjećam nije ni Manolić kao predsjednik Vlade", odgovara Gregurić.
Bio sam član Saveza komunista i toga se ne stidim
"Jeste li bili član Saveza komunista i ako jeste zašto ste se učlanili u HDZ, a niste ostali u SDP-u", pita Babić.
"Ja sam s govornice Sabora rekao da sam bio član Saveza komunista i da se toga ne stidim. Ja sam hrvatski domoljub kao što su to bili generali Stipetić i Tus koji su nam puno pomogli na početku rata i spriječili velike žrtve", rekao je Gregurić.
"Tko je po vama bio odgovoran za nadzor kreditinih institucija i znate li da je Todorić dobio novac i prije nego što se sastao kreditni odbor Zagrebačke banke?", pita Milijan Brkić
Tuđman nije činio pritiske oko privatizacije
"Ministarstvo financija i Hrvatska narodna banka. Oni bi trebali znati što se događalo", odgovorio je Gregurić.
"Je li pokojni predsjednik Tuđman ili netko iz njegovog ureda činio pritiske oko privatizacije", pita Brkić.
"Nikada, ni na mene niti sam ja čuo da je na nekog drugog ikada predsjednik Tuđman vršio pritisak da se nekome proda neka tvrtka. Bio sam i potpredsjednik stranke. Nikada se ni na jednom tijelu stranke nije raspravljalo o firmama", tvrdi Gregurić. Smatra da sam proces privatizacije nije bio najspretnije koncipiran, ali da je to pitanje za Fond za privatizaciju i druga tijela koja su provodila pretvorbu i privatizaciju.
Sberbank ne bi dao tolike kredite bez politike
"Jeste li ikada sudjelovali na sastancima na kojima se raspravljalo o privatizaciji bilo koje tvrtke Agrokora", pita Orsat Miljenić.
"Nisam nikada bio ni na jednom političkom ili drugom skupu na kojem bi se razgovaralo o privatizaciji bilo koje tvrtke Agrokora", rekao je Gregurić.
"Je li po vama moguće da nastane ovakav Agrokor bez političke podrške i sprege s politikom i neke vrste zaštite", pita Miljenić.
"U dva sam navrata odgovorio da je postojao sustav koji je morao kontrolirati procese. U upravnim vijećima su sjedili ministri, ali ne mogu komentirati na koji način su donoslili odluke. Vjerojatno je moglo biti blagonaklonog stava, ali to ćete puno bolje saznati od ljudi koji su vodili agencije unatrag 25 godina. Sberbanka je državna banka i odobrila je ogromna banka. Takav veliki proces nije mogao proći da za njega nije znao u izvršnoj vlasti. I u Rusiji i Hrvatskoj", rekao je Gregurić.
Tvrdi da nije "Tata Agrokora"
"Vi ste bili direktor Astre koja je bila vlasnik i Kulmerovih dvora i poslovnih prostora koji su pripali Todoriću. Zbog toga vas neki nazivaju tatom Agrokora", rekao je Nikola Grmoja.
"Točno je da me neki tako nazivaju, ali me nazivaju i svemogućim kadrovikom. A ja to ne mogu biti jer nemam nikakvog upliva na politiku. Poslovni prostori i Kulmerovi dvori nisu prodani dok sam ja bio u Astri", odgovorio je Gregurić.
"Poznato vam je da je bilo više od 20 kreditora u vjerovničkom vijeću i je li vam poznata činjenica da je Sberbanka imala iste uvjete kao i drugi vjerovnici, ali njihova poslovna odluka je bila da sudjeluje u roll upu", pita Ante Babić.
Savjetnik za gospodarstvo i bavio se vezama s BiH
"Pratim Agrokor kao i svi drugi, ali nemam saznanja o uvjetima kreditiranja", odgovorio je Gregurić.
"Jeste li kao savjetnik za gospodarstvo predsjednika Tuđmana razgovarali o bilo kojoj tvrtki iz koncerna Agrokor i gospodinu Todoriću", pita Orsat Miljenić.
"Bio sam savjetnik ali sam se bavio vezama s Bosnom i Hercegovinom i pokušao s njima ostvariti bolju gospodarsku suradnju. Znate kad vam susjed loše živi, morate se zapitati kako mu pomoći. Ja nisam razgovarao o Agrokoru", tvrdi Gregurić.
"Tko su onda bili savjetnici predsjednika koje bismo mogli pozvati", pita Miljenić.
"Ja nikada u Uredu predsjednika nisam imao svoj ured. Provjerite popise savjetnika", odgovorio je Gregurić.
"Zašto su u upravni odbor Fonda za privatizaciju imenovani Ivić Pašalić, Ivan Milas, Zlatko Canjuga koji nisu imali veze gospodarstvom, a nisu imenovani ljud koji o gospodarstvu nešto znaju", pitao je Maras.
"Podsjetili ste me, ali nisam sudjelovao u odabiru ljudi koji će biti u nadzornim odborima ili upravnom vijeću. Slažem se da je bilo nelogičnosti, ali uvijek ih ima", odgovorio je Gregurić na posljednje pitanje.
Želite li momentalno primiti obavijest o svakom objavljenom članku vezanom uz Agrokor, instalirajte Index.me aplikaciju i pretplatite se besplatno na tag: Agrokor.
Index.me aplikaciju za android besplatno možete preuzeti na ovom linku, dok iPhone aplikaciju možete preuzeti ovdje.