Boris Havel s Fakulteta političkih znanosti u Zagrebu naglasio je u Otvorenom HTV-a da bi priznanje Palestine bilo suprotno miru i zdravom razumu, dok mu je novinar Hassan Haidar Diab odgovorio da je "promašio cijelu priču". Emina Bužinkić iz Inicijative za slobodnu Palestinu istaknula je da se razgovorima o priznanju palestinske države kamuflira genocid. Davor Štern, poznavatelj Bliskog istoka, problematizirao je šutnju međunarodne zajednice kada se radi o otetim Izraelcima.
Havel: Hamas odgovoran za stradanje u Pojasu Gaze
"Priznanje Palestine je veliki ustupak džihadizmu, terorizmu", rekao je Boris Havel s Fakulteta političkih znanosti u Zagrebu.
Kaže da je to priznanje deset koraka suprotno od mira, od zdravog razuma, od međunarodnog prava.
"Rekao bih da je to potez politički ove četiri države koje ni najoptimističniji čelnici Hamasa nisu mogli očekivati dok su planirali ovaj smrtonosni i uvijek ubojiti napad na Židove. Postavimo stvari od nulte točke za početak. Razlog priznavanja Palestine jeste aktualni sukob u Gazi, a sukob je počeo tako što su teroristi Hamasa napali izraelska, dakle civilna naselja u okolici Pojasa Gaze i počinili nevjerojatan, strašan zločin nad ljudima, nad ženama, djecom i starcima. Kako bi suzbili tu opasnost i kako bi ih vratili iz izraelskih naselja, izraelska je vojska krenula u protunapad", pojasnio je.
Naglasio je da su patnje civila u Gazi stvarne i za svako sažaljenje te se na svaki način treba potruditi kako bi patnje prestale.
Hamas je, istaknuo je, taj koji se u svojoj strategiji ratovanja oslanja na izlaganje vlastitih civila ubojitim projektilima koji su usmjereni prema vojnicima, poglavito.
"I kroz stradavanje civila u Pojasu Gaze Hamas uspijeva pridobiti simpatije velikog dijela međunarodne zajednice, čak i državnih aktera, i tako postizati političke ciljeve koje nije uspio postići terorizmom i vojnim djelovanjem. Dakle, civili koji stradavaju u Pojasu Gaze su na dušu Hamasa", dodao je.
Diab: Što Izrael očekuje?
Hassan Haidar Diab, novinar Večernjeg lista, smatra da je profesor Havel "promašio cijelu priču".
Kaže da su svi izvještaji o ubijanju žena i djece lažni, da je riječ o "fake newsu" koji je pustio izraelski premijer Benjamin Netanyahu.
Smatra da bi, da je Izrael poštovao Sporazum iz Osla iz 1993, bio mir, a Palestinci bi imali svoju državu.
"Što Izrael očekuje? U osam mjeseci rata ubijeno je 40.000 ljudi, među njima 70-80% žena i djece", istaknuo je.
Havel kaže da je Sporazum iz Osla potpisan u dobroj vjeri, ali da je Arafat rekao da je to "hudejbijski mir", lažni mir, i u sljedeće dvije godine ubijeno je više od 30% izraelskih civila stradalih od kako je nastala država do 1995.
Bužinkić: Kamufliranje genocida koji se ne zaustavlja
Emina Bužinkić iz Inicijative za slobodnu Palestinu komentirala je poteze zemalja poput Španjolske, Slovenije, Norveške i Irske koje su odlučile priznati palestinsku državu.
"Perspektive i pitanja oko priznanja palestinske države morali bi polaziti iz univerzalnog prava na samoodređenje", rekla je.
Istaknula je primjer samoodređenja Ukrajine te ustvrdila da ga ne bi trebali opovrgavati Palestini.
"Samoodređenost je važna zbog suvereniteta, zbog toga što se može nastupati s pozicije vlastitog suvereniteta, a ne patronata i zato što se može nastupiti drugačije na sceni globalnog svjetskog poretka. Svakako treba omogućiti pravo na priznanje palestinske države, ali moramo biti svjesni da postoje barem dva skliska terena u ovom trenutku", nastavila je.
Kako je naglasila, razgovorima o priznanju palestinske države se kamuflira genocid koji se ne zaustavlja.
"Države bi se trebale primarno angažirati oko zaustavljanja ovog genocida, a ne s jedne strane razgovarati o priznanju Palestine, a s druge slati oružje u Izrael. To radi Irska", upozorila je.
Štern: Šutnja međunarodne zajednice kada se radi o otetim Izraelcima
Davor Štern, koji je u emisiju pozvan kao poznavatelj Bliskog istoka, govorio je o odnosu Hamasa i Fataha.
"Nije mi jasan njihov međusobni odnos, ali činjenica je da često dolazi do sukoba među njima. Fatah sa Zapadne obale i Hamas su slične organizacije. S tim da je Fatah puno mirniji, a Hamas, da nije napravio to što je napravio 7. listopada, isto tako bi mogao imati pridjev da je relativno miran", rekao je.
Kako je naglasio, Fatah nikad ne bi napravio to što je Hamas napravio.
Ustvrdio je kako ga najviše muči šutnja međunarodne zajednice kada se radi o otetim Izraelcima.
"Više o njima nitko ne govori osim u Izraelu - i to na demonstracijama, jer je Izrael, nažalost, duboko podijeljena zemlja", pojasnio je.
"Činjenica je da je toliko ljudi ubijeno nakon jednog mirnog razdoblja. Plesali su na otvorenom. Djeca, žene i starci su izvučeni iz svojih kreveta i odvedeni u sužanjstvo. Nitko ne postavlja pitanje povratka tih ljudi. Da je Hamas te ljude pustio kući, situacija bi bila drugačija", dodao je.
Aktivistica uzvratila Šternu, došlo do burne rasprave između nje, Šterna i Diaba
Bužinkić mu je uzvratila kako se Inicijativa zalaže za oslobađanje svih talaca i zatočenika, izraelskih i palestinskih.
"Opetovani zahtjevi inicijative za slobodnu Palestinu koja djeluje u Hrvatskoj je oslobađanje talaca. Istodobno polažemo zahtjev za oslobađanje svih palestinskih i izraelskih talaca", rekla je.
"To su ljudi koji su učinili zvjerstva i zločine koji su bili suđeni u okviru pravne države i koji su u zatvoru", ustvrdio je Štern.
Nisu imali pravo na pravično suđenje, odgovorila mu je.
"Ne možemo povlačiti znak jednakosti između otetih ljudi i ljudi koji su završili u zatvoru zbog stvari koje su činili", ponovio je Štern.
"Ne, ne, zatvorili su i strpali maloljetnike u zatvor", nadovezao se Diab.
"A ako je bacio bombu?" upitao je Štern, na što mu je Diab odgovorio da to nije istina.
"Izraelsko društvo duboko podijeljeno"
Štern je kazao kako se Izrael danas i nekada nikako ne može usporediti, a izraelsko društvo je duboko podijeljeno.
Podupire palestinsku državu, ali istovremeno i pravo Izraelu na opstanak.
Havel ponovno ističe da je Hamas javno objavio povelju 1988., u kojoj piše kako se Hamas bori protiv prisutnosti Židova, i to isključivo džihadom.
"Ne možete s Hamasom sjesti i dogovoriti se, to je iracionalna mržnja, to je slično kao s nacistima", rekao je.
Diab na to odgovara pitanjem o židovskim radikalistima.
Rasprava o genocidu
"Hendikepirano je 78-000 ljudi, u Gazi ne postoji više niti jedna bolnica, ne postoji niti jedna škola, 7000 naših kolega je ubijeno. Opovrgavati da su ti ljudi ubijeni je zločin sam po sebi. Da ne govorimo o zločinu genocida, u kojem gledamo svaki dan i okrećemo mu leđa raspravama u kojima nema znanstvenog integriteta i etike. Gospodine Havel, na ovaj način ne možemo razgovarati. Moramo razgovarati dostojanstveno, jer genocid smo i mi ovdje prošli", rekla je Bužinkić.
Štern ne smatra rješenjem mirovni plan Joea Bidena u tri koraka.
"Osnovno je pitanje što će biti dan poslije. To smo mi imali isto za vrijeme našeg rata, recimo. Teško je govoriti sad o tome, ali dajte se sjetiti kad je bio pitanje Vukovara, borba za Vukovar, pad Vukovara, kako se hrvatska nacija osjećala. Tad da smo mi imali vojsku, vjerojatno bismo napravili isto što je napravio i Izrael kao odgovor na ovo što se dogodilo. Ali ja sam uvijek pristali s toga da se razmišlja o tome kako će se izaći iz određene situacije. Ako se ovaj mirovni plan prihvati, još uvijek to nije rješenje", rekao je.
"Priznanje palestinske države kao takve isto nije rješenje, jer ona nema elementa države, pogotovo Gaza. Zapadna obala ima, Gaza nema. I tamo bi rješenje koje je postignuto za BiH, Dejtonski sporazum, uključivanje međunarodne zajednice, uspostava civilne vlasti na cijelom teritoriju, svu pomoć plasirati tamo gdje je ona potrebna, međunarodnu pomoć. Ne mora biti istovremeno, to su možda dvije države, to je pitanje na koji način će se mirovni sporazum dogovarati. Ono što me kod Slovenije iznenadilo je da je ona u odnosu na EU uzela jedan takav stav, nije mi jasno zašto. Međutim, istovremeno vidimo da je Slovenija potpisala ugovor za milijardu kubika plina iz Alžira koji će dolaziti u Italiju i Sloveniju. Ne tvrdim da je to trgovina, ali malo mi kao bivšem trgovcu...", rekao je Štern.
Kako je takav mali prostor toliko bitan u globalnim razmjenama?
"Izrael je dva i pol puta manji od Hrvatske, površinom je najbliži Sloveniji. I već iz te komparacije vidimo da se ovdje radi ne samo praktičnim, pragmatičnim, teritorijalnim razlozima nego da se radi o puno dubljim, između ostaloga, i ideološkim. Današnja ljevica, to vidimo iz primjera Slovenije, današnja ljevica lešinari na mrtvim Palestincima, kao što je lešinarila desetljećima na mrtvim Židovima iz vremena Holokausta, a danas vidimo da to nije bilo iskreno, jer ih nije briga danas za žive Židove nego se pozivaju na mrtve u svojim političkim debatama", rekao je Havel.
Diab je pitao zašto se stalno vraćati na Holokaust te dodao da se cijelo vrijeme pljuje po islamskoj vjeri.
"Palestina živi pod okupacijom od 1948. godine, pod apartheidom i naseljeničkim kolonijalizmom. Nasilje koje se događa danas nije rezultat Hamasovih napada 7. listopada, on se ne može gledati u vakuumu, on se treba gledati u 76 godina okupacije. Dakle, pravda za Palestinu je deokupacija i dekolonizacija", kazala je Bužinkić.
Štern kaže da je rješenje da se u Gazi uvede međunarodna civilna uprava, protektorat, dok se zemlja ponovno ne osposobi za samostalan život, a na Zapadnoj obali nekakav oblik mirne reintegracije kao što smo mi imali u Hrvatskoj.
"Mislim da mi imamo tu puno iskustva, imamo ljude koji tu mogu pomoći i nadam se da će međunarodna zajednica ići tim putima. Mislim da Hrvatska to može pridonijeti", rekao je.
"Čekali smo do sada 75 godina. Svi mi gledamo kako Izraelci ubijaju Palestince i Arape, a kad Arapi napadaju Izraelce, to je Holokaust, terorizam i tako dalje. To nije korektno", zaključio je Diab.